verschalung reparieren

[trilobyte]

ich war heute mit dem auto voller verschalungsteile und dem tank beim lackierer. wollte nen kostenvoranschlag für's lacken.

ich hab gedacht ich könnte die defekte verschalung von hinten mit epoxy und glasmatte verstärken und vorne dann spachteln und ihm die so reparierte schale zum lacken bringen. ich hab früher schon mal die verschalung meiner 125er (honda nsr) so repariert. das ging damals ganz gut.

jetzt sagt mir aber der lackierer dass das nix werde da die verschalung aus thermoplast ist und polyester/glasmatte da drauf nicht hält!

ich meine aber hier im forum schon viele plastische arbeiten an verschalungen gesehen zu haben. sind diese verschalungen alle aus duroplast?

allenfalls gäbe es noch die möglichkeit einen spachtel mit kohlefasern drinn zu verwenden. aber da kann ich nicht mit einem gewebe arbeiten. oder gibts quasi kohlefasergewebe?


wenn ich die verschalung nicht reparieren kann muss ich die gpz1100 unfallmaschine die ich gekauft hab wohl oder übel schlachten :-((

[Rüdiger]

Klar gibt es Kohlefasergewebe, aber ob nun CFK oder GFK, machst ja immer nen Harz zwischen, nur will sich das nicht wirklich mit dem Plastik Teil verbinden

Gibt bei den grossen Discountern aber einen Spezial Kleber, damit kannst das Gut bei Rissen reparieren, oder mit Schweissen gehts auch

Rüdiger

[trilobyte]

Zitat von Rüdiger

Gibt bei den grossen Discountern aber einen Spezial Kleber, damit kannst das Gut bei Rissen reparieren, oder mit Schweissen gehts auch

ist das der kleber mit dem man so kleine plastik modelle zusammenbaut? quasi ein lösemittel der beide kunstoffteile anlöst und dann verdunstet?

zum thema schweissen hab ich was gefunden (siehe angehängtes pdf)

wo bekomm ich solchen "schweiss draht" ?

[Heiko]

Zitat von trilobyte

wo bekomm ich solchen "schweiss draht" ?

Hallo,

den bekommst Du in jedem gut sortiertem Baumarkt,

[trilobyte]

ich hab gestern versuche gemacht. die schalenteile der gpz 1100 (und wohl die der meisten andern (neuerern) motorrädern) sind aus ABS.

einerseits hab ich einen modellbauklebstoff (UHU Allplast) getestet. das ist ein sogenannter schmelzkleber. er löst beide teile an und verdunstet dann.
ich hab den dünnflüssigen kleber auf den riss gegeben. der wird schön reingezogen. ev den riss noch etwas aufziehen und viel kleber rein. 2-3 minuten warten damit der kleber den kustoff auch richtig anlösen kann. dann das teil mit einem elastischen klebeband zusammenspannen (richtig viel druck ausüben!)
man sieht dann an der klebestelle das etwas vom dunklen gelösten kunstoff rausquillt. das ist ein zeichen dafür das sauber angelöst wurde. jetzt das ganze gut fixiert min eine halbe stunde stehen lassen. vorher ist der kunststoff noch weich und geht ev wieder auf. das geht für kleinere risse sehr schön, auch wenn nicht neu lackier werden soll!

dann hab ich noch versuche gemacht mit einem GUT REGELBAREN lötkolben. ich hab ne weller lötstation mit 80W. da hab ich 275°C einstellt und versucht einen gröberen riss zusammenzufügen. das geht nicht sehr gut wegen der form der spitzen. mit etwas übrung gehts aber ganz gut. wichtig dabei ist langsam und mit niederiger termperatur zu arbeiten. so kann man das material schön anwärmen und fügen.

ich werd mir so ein teil hier fertigen (aus messing, anstelle der lötspitze)



in as loch oben kann man weissdraht geben.

was noch fehlt ist das metall bewehrungs gewebe und der kunstoffschweissdraht.
ich muss mir das wohl aus deutschland bestellen:
http://www.orbi-tech.de/pdf_files/mu...Order_form.pdf

das mit dem kunstoffschweissen ist ne feine sache!

mit stücken einer alten verschalung kann man da sicher auch plastische chriurgie betreiben.

was ich gestern auch noch getestet hab ist ein spachtel von meinem lackierer der das ganze nachher mit farbe versehen soll.
ist ein spachtel speziell für kunststoff (thermoplaste) der hat wahrscheinlich auch ein lösemittel drinn wie der oben genannte kleber. jedenfalls meine ich bemerkt zu haben dass der spachtel die oberfläche auch etwas anlöst)
das zeugs enthält zusätzlich kohlefasern. damit kann man auch gut arbeiten!
hält auch astrein auf dem schalenzeugs.

wo ich noch mühe hab ist beim anschleifen von den schalenteilen. mit dem schwingschleifer gehts schlecht, wird zu warm und schmiert :-(
muss ich da alles von hand schleifen?

[darkman74]

Moin schweizer

Also ich hatte eine ausgerissene Blinkerhalterung, die habe ich mit so nem mehr komponenten Kleber gelickt (ist irgendwas wie Sekunden Kleber mit Füllstoff)

Hält bombenfest, kann dir aber leider nix zur überlackierbarkeit sagen


Gruss
Andreas

[trilobyte]

Zitat von darkman74

Moin schweizer

Also ich hatte eine ausgerissene Blinkerhalterung, die habe ich mit so nem mehr komponenten Kleber gelickt (ist irgendwas wie Sekunden Kleber mit Füllstoff)

Hält bombenfest, kann dir aber leider nix zur überlackierbarkeit sagen

bombenfest ist relativ. ein kollege von mir hat seine (abs) verschalung auch mit epoxy (ist das gleiche wie 2K klebstoof z.b araldit) und glassmatte verstärkt. hat gehalten, bis nach dem lackieren. nach 2h fahrt ist's wieder gerissen :-(
abs kann man bedingt mit 2K kleber kleben, aber so richtig gut hälts nicht.

[trilobyte]

ich hab mir mal so ein teil gedreht/fräst wie oben im video:



schweissdraht ist auch bestellt.
jetzt bin ich nur noch auf der suche nach einem defekten stück verschalung wo ich noch das eine oder andere stück rausschneiden kann um ecken zu ersetzen die abgebrochen sind und mir fehlen.
blööderweise hab ich letzthin aufgeräumt und alle defekten schalenteile entsorgt *grrrr*

[Micha]

Da meine Verkleidung auch recht marode ist, allerdings aus GFK besteht, muss ich ähnlich beigehen. Allerdings muss ich eine Rille fräsen, damit ich füllen kann.
Dafür habe ich bisher einen Tiefenregler für meinen Dremel angedacht...hab so ein Teil mal für meine grosse Fräse gebaut und denke damit müsste ich recht gut die Rillen hinbekommen.
Bei Füllen mit Epoxy wäre ich vorsichtig. Das Zeug gibt es in 2 verschiedenen Ausführungen. Nagel mich jetzt nicht fest, das eine frisst Kunststoffe wie PS gnadenlos weg (Uhu endfest, pattex 2k), das andere (zb 5minuten Epoxy von Conrad) nicht. Das sanftere der beiden hat aber entscheidende nachteile: es verändert sich mehrmals über die Zeit. Erst wird es Glashart und brüchig, dann mit der Zeit, so 2-3 wochen später, immer weicher, bis es wieder knetbar ist. Ohne Matten nicht zu gebrauchen.
Uhu endfest wird einfach nur hart und gut, man sollte es aber vorher mal getestet haben, ob es der kunststoff aushält.

Bin gespannt wie dein Klebeeisen funktioniert!!

[trilobyte]

ich hab heute meinen lötkolbenaufsatz getestet. funzt einwandfrei!

http://www.trilobyte.ch/gpz1100/dsc01108.html
http://www.trilobyte.ch/gpz1100/dsc01109.html
http://www.trilobyte.ch/gpz1100/dsc01111.html
http://www.trilobyte.ch/gpz1100/dsc01112.html

[hubertus]

mensch, das ist doch mein orbi-tech )
gruß ronny

Hallo!
Kurze Frage,was ist wenn das Teil was hier so schön nachgebaut wurde geschützt ist,bzw.der Hersteller das hier sieht??????????
Denk mal drüber nach!
Mfg
Dirk

Zitat von trilobyte

ich hab mir mal so ein teil gedreht/fräst wie oben im video:



schweissdraht ist auch bestellt.
jetzt bin ich nur noch auf der suche nach einem defekten stück verschalung wo ich noch das eine oder andere stück rausschneiden kann um ecken zu ersetzen die abgebrochen sind und mir fehlen.
blööderweise hab ich letzthin aufgeräumt und alle defekten schalenteile entsorgt *grrrr*

[Zottelzeidel]

Zitat von dibu

Hallo!
Kurze Frage,was ist wenn das Teil was hier so schön nachgebaut wurde geschützt ist,bzw.der Hersteller das hier sieht??????????
Denk mal drüber nach!
Mfg
Dirk

Is´doch egal, solange er das nicht verkauft und nur für den Eigenbedarf herstellt.

Gruß Jens

[hubertus]

jo, genau so ist das - er handelt ja nich damit.gruß ronny

[trilobyte]

für den eigengebrauch bau ich mir was ich grad will, da hab ich keine bedenken.
ich verkauf das teil ja nicht.

Hoi Trilobyte,

Wie find ich das? Wir haben doch hier bei uns den perfekten Leim. Ich habe fast meine ganze GPZ-Verschalung damit zusammegeklebt. Wichtig ist nur, dass die Teile komplett sind und noch genau passen. Sogar die Nippel der Seitenverschalung habe ich so drangeklebt und die halten schon über ein Jahr und wenn sie brechen, wird wieder neu geklebt. Den Kleber findest du im Migros Do-it für ca. Fr. 8.90. Es ist ein Epoxid 2-Komponenten-Kleber und der hält wirklich wie sau. Ich habe bei der grünen Verschalung u.a. die Halterungen für der Scheibe neu kleben müssen. Das ist wieder ein einziges Stück. Aber was red ich hier... die gleiche Aussage habe ich auch schon in anderen Threads gemacht.

Aber zugegeben, dein Lötkolben sieht auch ganz patent aus. Für einfache Brüche würde ich aber trotzdem den Leim wählen.

[trilobyte]

Zitat von ninja-tinu

Hoi Trilobyte,

Wie find ich das? Wir haben doch hier bei uns den perfekten Leim. Ich habe fast meine ganze GPZ-Verschalung damit zusammegeklebt. Wichtig ist nur, dass die Teile komplett sind und noch genau passen. Sogar die Nippel der Seitenverschalung habe ich so drangeklebt und die halten schon über ein Jahr und wenn sie brechen, wird wieder neu geklebt. Den Kleber findest du im Migros Do-it für ca. Fr. 8.90. Es ist ein Epoxid 2-Komponenten-Kleber und der hält wirklich wie sau. Ich habe bei der grünen Verschalung u.a. die Halterungen für der Scheibe neu kleben müssen. Das ist wieder ein einziges Stück. Aber was red ich hier... die gleiche Aussage habe ich auch schon in anderen Threads gemacht.

Aber zugegeben, dein Lötkolben sieht auch ganz patent aus. Für einfache Brüche würde ich aber trotzdem den Leim wählen.

man kann abs schon mit epoxy 2k kleber kleben. das kann halten. bei einem kollegen hats leider nicht gehalten. dummerweise hat er sich die ganze verschalung lackieren lassen und an der cockpitverkleidung hats nach 2 monaten wieder gerissen. ist scheisse wenn man für's lackieren ein paar hundert stutz liegengelassen hat...

ich hab bei der schale risse drinn die ungünstig liegen, sprich belastet sind im angebauten zustand. ich will da lieber auf nummer sicher gehen.

gruss

peter

Zitat von trilobyte

man kann abs schon mit epoxy 2k kleber kleben. das kann halten. bei einem kollegen hats leider nicht gehalten. dummerweise hat er sich die ganze verschalung lackieren lassen und an der cockpitverkleidung hats nach 2 monaten wieder gerissen. ist scheisse wenn man für's lackieren ein paar hundert stutz liegengelassen hat...

ich hab bei der schale risse drinn die ungünstig liegen, sprich belastet sind im angebauten zustand. ich will da lieber auf nummer sicher gehen.

gruss

peter

Hi Peter,

Leuchtet ein, vor allem bei Rissen. Kann ich auf deine Technik zurückkommen? Ich habe nämlich vor mir demnächst einen zweiten Lacksatz zu machen und beim Thema "Risse" bekomme ich Bauchschmerzen, denn ich kann nur kleben was voneinander gebrochen ist. Bei Rissen kann ich nicht kleben, da wäre von der Rückseite her ein bissel was aufschweissen nicht verkehrt und das sieht mehr als ordentlich aus bei deiner Gelben (oder noch Gelben..)

[trilobyte]

Zitat von ninja-tinu

Hi Peter,
Leuchtet ein, vor allem bei Rissen. Kann ich auf deine Technik zurückkommen?

kommst am besten mal vorbei mit dem schalenteilen! oder wenn sie nicht allzuriesig sind kannst du sie mir auch per post schicken.

zum thema risse: da kannst du es auch mit dem ABS modellbau lösemittelkleber versuchen! der ist dünnflüssig und zieht in risse ein. er löst die beiden konstoffteile an und verschmelzt sie quasi. der kleber verflüchtigt sich dann (ist eigentlich nur ein lösmittel)
ich hab zuerst mit dem lösemittelkleber fixiert und dann das material aufgeschmolzen.
hinten dann zusätzlich mit dem kohlefaserspachtel verstärkt.

gruss

peter

Zitat von trilobyte

kommst am besten mal vorbei mit dem schalenteilen! oder wenn sie nicht allzuriesig sind kannst du sie mir auch per post schicken.

zum thema risse: da kannst du es auch mit dem ABS modellbau lösemittelkleber versuchen! der ist dünnflüssig und zieht in risse ein. er löst die beiden konstoffteile an und verschmelzt sie quasi. der kleber verflüchtigt sich dann (ist eigentlich nur ein lösmittel)
ich hab zuerst mit dem lösemittelkleber fixiert und dann das material aufgeschmolzen.
hinten dann zusätzlich mit dem kohlefaserspachtel verstärkt.

gruss

peter

Das tönt sogar für mich noch nachvollziehbar. Werde mal den Modell-Heli-Heini aufsuchen. Der hat sicher so ABS-Mittelchen.

Zitat von trilobyte

kommst am besten mal vorbei mit dem schalenteilen! oder wenn sie nicht allzuriesig sind kannst du sie mir auch per post schicken.

zum thema risse: da kannst du es auch mit dem ABS modellbau lösemittelkleber versuchen! der ist dünnflüssig und zieht in risse ein. er löst die beiden konstoffteile an und verschmelzt sie quasi. der kleber verflüchtigt sich dann (ist eigentlich nur ein lösmittel)
ich hab zuerst mit dem lösemittelkleber fixiert und dann das material aufgeschmolzen.
hinten dann zusätzlich mit dem kohlefaserspachtel verstärkt.

gruss

peter

Hab Modell-Heli-Heini gefragt, der meinte, dass dies normales Aceton sei und ich es mit Nagellackentferner versuchen solle. Tja, ich bin fast versucht zu sagen "typisch Mann", aber ich bin ja auch ein Mann (glaub ich zumindest) und ich weiss, dass Aceton nicht mehr in den Nagellackentfernern vorhanden ist, weil dies zu Hautirritationen und allergischen Reaktionen führt. Daneben kann es durch das Nagelbett in den Organismus eindringen und das ist auch nicht gesundheitsfördernd, deshalb nur "typischer Patriarch", der hat seiner Frau noch nie ein Nagelpflegeset gekauft aber erwartet, dass sie immer topgestylt ist oder wie? Zurück zum Aceton. In die Apotheke gehuscht und 10 ml Aceton gekauft für Fr. 4.00 (ca. EUR 2.40) und siehe da, es funktioniert tatsächlich. Das Aceton verschliesst kleine Risse durch die kapilare Wirkung. Nur bedenkt, sowas geht nur, wenn neu lackiert wird, weil der Lack ist danach im Eimer. Auch solltet ihr darauf achten, dass ihr nicht das ganze Aceton-Fläschchen (auch wenn es nur 10 ml) sind auf der Innenseite des Schutzbleches (Schutz-ABS-Teil) verschüttet, weil es innert 1-2 Sekunden den Kunststoff angreift. Mir leider so passiert, nun habe ich eine teilweise glänzende Innenseite des Schutzplastiks. Wie nennt man das Teil eigentlich? Ist ja nicht aus Blech und ein Kotflügel ist es ja auch nicht, das Teil vorn, dass verhindert, dass einem während der Fahrt die Scheisse um die Ohren fliegt.

[Gerd]

...man könnte vielleicht "Gummiarsch" dazu sagen, aber ich weiß es auch nicht.

Schönes Fahrerwochenende,

Gerd

[Kosak]

....warum nicht einfach Radabdeckung wie auch im Behördenjargon üblich.

[trilobyte]

ich bin wiedermal an der verschalung dran. hab die risse geschweisst und mit kohlefaserspachtel hinten verstärkt. der spachtel hält bombenfest und ist durch die fasern drinn auch elastisch.
hab jetzt angefangen die verschalung mit dem scotch anzuschleifen (die intakten stellen)

ich will den füller selber auftragen und schleifen. die so vorbereiteten teile will ich dann lackieren lassen.

meine frage: muss ich aufpassen was ich für einen füller nehme? 2k und gut ist?
oder gibts da probleme weil auf kunstoff? muss da ev auch ein weichmacher rein?

grüsse aus der sonnigen schweiz

trilobyte

[Patrick]

Nö, 2K und gut...