Bremsprobleme mal anders

[Alex]

Ich hab da mal Bremsprobleme der besonderen Art:

Die Eli hat eigentlich komplett die gleiche Bremsanlage wie die GPZ bis 90. Hinten ist die Bremsscheibe etwas dicker, aber sonst soweit gleich, auch der Hauptbremszylinder. Erstaunlicherweise hat die Eli hinten kaum Bremsleistung. Der Druck ist okay, aber irgendwie wird der nicht nennenswert in Verzögerung umgesetzt. Der Bremssattel ist komplett überholt, Stahlflex ist verbaut und Lucas Low-Friction-Beläge eingesetzt, die sich in der GPZ schon mehrfach bewährt haben. Vorm Bremsbelagwechsel und Sattelrevidieren war's auch nicht besser.

Kann das daran liegen, daß bei der Eli soviel drehende Teil ( Kardan ) abgebremst werden müssen?

Ich könnte mir diesen Unterscheid sonst nicht erklären. Habe heute noch mal EBC Standart montiert, mal gucken, was nun passiert.

Gruß, Alex

[Pilot]

Zitat von Alex

Ich hab da mal Bremsprobleme der besonderen Art:

Die Eli hat eigentlich komplett die gleiche Bremsanlage wie die GPZ bis 90. Hinten ist die Bremsscheibe etwas dicker, aber sonst soweit gleich, auch der Hauptbremszylinder. Erstaunlicherweise hat die Eli hinten kaum Bremsleistung. Der Druck ist okay, aber irgendwie wird der nicht nennenswert in Verzögerung umgesetzt. Der Bremssattel ist komplett überholt, Stahlflex ist verbaut und Lucas Low-Friction-Beläge eingesetzt, die sich in der GPZ schon mehrfach bewährt haben. Vorm Bremsbelagwechsel und Sattelrevidieren war's auch nicht besser.

Kann das daran liegen, daß bei der Eli soviel drehende Teil ( Kardan ) abgebremst werden müssen?

Ich könnte mir diesen Unterscheid sonst nicht erklären. Habe heute noch mal EBC Standart montiert, mal gucken, was nun passiert.

Gruß, Alex

Denke ein Punkt ist mit Sicherheit auch das die Eli von der Gewichtsverteilung durch den Kardanantrieb hinten auch etwas schwerer wie die GPZ sein dürfte.... Die Gpz ist hinten ja nicht sonderlich schwer sondern eher etwas frontlastig wodurch man dabei das Hinterrad erheblich schneller zu blockieren bekommt.... (Was nicht unbedingt heiß das dadurch die Verzögerung besser ist - höchsten gefühlt besser weil man es recht leicht zum blockieren bringt)

[Patrick]

Radgröße...

[Thomas60]

Zitat von Pilot

wodurch man dabei das Hinterrad erheblich schneller zu blockieren bekommt....

Wenn es man so wäre.
Bei mir st es die GPZ, bei der die Hinterradbremse (auch überholt) kaum eine Bremswirkung hat.
Man hat das Gefühl das man sich draufstellen könnte, An blockieren ist da nicht zu denken.
Die Eli (gleiche Bremsanlage) "beißt" dagegen ordentlich zu. Ist also genau umgekehrt, wie bei Alex.
Die Vorgängerin meiner jetzigen Eli hatte das gleiche Problem mit der Hinterradbremse.
Die Frage ist halt: Wie kommen solche Unterschiede zustande?

P.S.
Die Radgröße meiner neuen Eli ist auch 17" (Deget), wie das der GPZ.

[Pilot]

Zitat von Thomas60

Wenn es man so wäre.
Bei mir st es die GPZ, bei der die Hinterradbremse (auch überholt) kaum eine Bremswirkung hat.
Man hat das Gefühl das man sich draufstellen könnte, An blockieren ist da nicht zu denken.
Die Eli (gleiche Bremsanlage) "beißt" dagegen ordentlich zu. Ist also genau umgekehrt, wie bei Alex.
Die Vorgängerin meiner jetzigen Eli hatte das gleiche Problem mit der Hinterradbremse.
Die Frage ist halt: Wie kommen solche Unterschiede zustande?

P.S.
Die Radgröße meiner neuen Eli ist auch 17" (Deget), wie das der GPZ.

im Prinzip bleibt dann eigentlich nicht viel woran es liegen könnte wenn man davon ausgeht das beim Bremssattel alles gangbar und in Ordnung ist und der Geberzylinder ebenso einwandfrei funktioniert, wenn da eine Manschette innen hinüber wäre würde entweder kein Druck aufgebaut bzw. der Druck würde nicht gehalten wobei der Bremshebel entweder gleich bis zum Anschlag auf dem Auspuff runter ginge bzw. langsam runter gehen würde, bleiben eigentlich noch die Bremsklötze selber oder aber eine Strukturveränderung der Metallstrucktur der Bremsscheibe.
Das Thema mit der Bremsscheibenstruktur kenne ich allerdings nur im Zusammenhang mit rubbelnden Bremsscheiben wobei diese keinerlei Schlag oder dergleichen hatten und eine unterschiedliche Struktur des Metalles stellenweise sogar mit blosem Auge sichtbar war.....
Mehr fällt mir dazu jetzt auch nicht ein

[c-de-ville]

bei meiner GPZ ist die hintere Bremse auch eher schwach, aber erstens bremse ich hinten fast gar nicht und zweitens stellt ein überbremstes Hinterrad die Fuhre nur quer und das mag ich überhaupt nicht.

Gruß Micha

[Pilot]

Zitat von c-de-ville

bei meiner GPZ ist die hintere Bremse auch eher schwach, aber erstens bremse ich hinten fast gar nicht und zweitens stellt ein überbremstes Hinterrad die Fuhre nur quer und das mag ich überhaupt nicht.

Gruß Micha

meine A3 neigt eher sehr zum Überbremsen des Hinterrades, war bei der Einkolbenbremse mit dem Orginal Hinterrad wie auch jetzt mit der 4 Kolbenbremse der ZZR genau das gleiche, etwas schneller oder hecktischer drauf getreten und schon blockiert die Hinterbremse, versuche die Hinterbremse meistens erst gar nicht zu benutzen weil die Fuhre sich dann zu schnell quer stellt was ich auch nicht sonderlich mag.....
War zwar damals beim Crosser schön und hat Spaß gemacht, aber der Crosser war erheblich leichter und die Geschwindigkeiten in der Regel auch geringer....

[Thomas60]

Zitat von c-de-ville

aber erstens bremse ich hinten fast gar nicht und zweitens stellt ein überbremstes Hinterrad die Fuhre nur quer und das mag ich überhaupt nicht.

Gruß Micha

Schon klar. Geht ja auch eher um Situationen, bei denen das tiefe Eintauchen der Gabel eher ungünstig ist. Kurzes anbremsen in der Kurve z.B.
Ein Überbremsen ist mit meiner Bremse ja auch gar nicht möglich, weil sie so gut wie gar nicht greift.

[Alex]

Die Hinterradbremse benutze ich häufig, wenn ich zu zweit unterwegs bin oder sichtbar auf Kreuzungen oder Ampeln zu rolle, um das nervige Eintauchen vorn zu verhindern. Ansonsten bremse ich auch meist vorn. Da ich aber in Gefahrensituationen gerne beide Bremsen benutze, erwarte ich auch, daß hinten auch was verzögert. Und gerade zu zweit ist eine zweite Bremse echt sinnvoll, wenn man schnell zum stehen kommen muß.

Quer gestellt hab ich schon lang kein Motorrad mehr. Wenn man geradeaus fährt und die Straße nicht grad einen tierischen Buckel hat, rutscht das Teil eigentlich nur geradeaus. Und wer in Schräglage hinten voll rein langt, oder im Slide abbiegen möchte, ist dann irgendwie für die Folgen seines Handelns selbst verantwortlich.

Mal schauen, dann kommt mich eben der Thomas mal heut mit seiner Eli besuchen und wir versuchen mal raus zu bekommen, was er da für Beläge drin hat, gelle???

Gruß, Alex

[Alex]

Zitat von Patrick

Radgröße...

Erklär mal bitte!

Gruß, Alex

[Patrick]

Zitat von Alex

Erklär mal bitte!

Gruß, Alex

Hebelwirkung...

[tinman]

hi jungs erstens war die bremsanlage, meiner erfahrung nach und ich hab scho meine 4rte 900er hinten von je her fürn a.......,warum die wohl endlich ab 90 geändert wurde, aber wenn du die bremmse überholt hast, mach mal den test, ob der bremshebel auch den kompletten weg nach unten gedrückt werden kann, hatt ich schon mal, daß sich beim zusammmenbauen von der rasterplatte irgend eine schraube oderso gelockert hatte, warum auch immmer, aber da war hinten obwohl rad nicht mit hand zu drehen, wirkung gleich null. fragt bitte nicht warum aber irgendwie hat des den vollen hebelweg blockiert und dann kriegst au net den ganzen bremsdruck hinter

[fitti1980]

Zitat von tinman

hi jungs erstens war die bremsanlage, meiner erfahrung nach und ich hab scho meine 4rte 900er hinten von je her fürn a.......,warum die wohl endlich ab 90 geändert wurde, aber wenn du die bremmse überholt hast, mach mal den test, ob der bremshebel auch den kompletten weg nach unten gedrückt werden kann, hatt ich schon mal, daß sich beim zusammmenbauen von der rasterplatte irgend eine schraube oderso gelockert hatte, warum auch immmer, aber da war hinten obwohl rad nicht mit hand zu drehen, wirkung gleich null. fragt bitte nicht warum aber irgendwie hat des den vollen hebelweg blockiert und dann kriegst au net den ganzen bremsdruck hinter

Es geht um seine Eli
Ich fand die hintere Bremse eigentlich nie zu laff, auch wenn ich eher gemütlich fahre. Zum Temprausnehmen hat die immer locker gereicht und beim Sicherheitstraining auch blockiert.

[Alex]

Zitat von Patrick

Hebelwirkung...

Hmmm... das wäre von Achsmitte bis Asphalt her gesehen ein theoretischer Hebel von 31,25cm ( 180/55/17 ) zu 32,95cm ( 170/80/15 ). Ob jetzt der eine Zentimeter da sowas ausmacht. Ich glaub langsam, ich muß erst die richtige Belag-Scheiben-Mischung finden. Vielleicht sind die Scheiben der Elis aus anderem Material als die der GPZetten. Thomas hat z.B. auch schon eine EBC-Scheibe drauf... Alternativ könnte ich's ja mal mit der etwas dünneren GPZ-Scheibe versuchen...

[c-de-ville]

Zitat von Alex

um das nervige Eintauchen vorn zu verhindern.

Quer gestellt hab ich schon lang kein Motorrad mehr. Wenn man geradeaus fährt und die Straße nicht grad einen tierischen Buckel hat, rutscht das Teil eigentlich nur geradeaus.

Zu1: dafür habe ich ja Anti-Dive


Zu 2: wenn man eine richtige Panikbremsung hinlegt, dann braucht es keinen "tierischen Buckel", da reicht eine minimale Abweichung aus der Lotrechten. Ist mir mit der schlappen Bremse sogar schon passiert, die wahrscheinlich doch zieht, wenn man richtig reinlangt, aber wenn man´s kann fängt man die Fuhre meist noch ab. Da aber die letzten 3 Motorräder alle gleich schlechte Bremsen hatten bin ich es gar nicht mehr gewohnt hinten zu bremsen, trotzdem ist der Reflex noch da und bei Panik findet der rechte Fuß blitzschnell den Weg zum Bremshebel.

Gruß Micha

[Mucki]

Lass die Bremse hinten doch mal schleifen bis sie richtig heiß ist. , damit jeglicher Schmodder mal verschmort. Die Beläge müssen sich auch erstmal auf die Scheibe einarbeiten , die war bestimmt nicht neu. Kann mir dazu auch nix anderes erklären , warum da nicht ne bessere Bremswirkung zu erzielen sein sollte.

[maverick316]

hi alex,
vielleicht hast du beim einbremsen einmal zu heftig hingelangt und die bremsklötze sind an der oberfläche ( kontaktfläche zur bremsscheibe ) verglast durch reste von harz ( überreste vom produktionsprozess ). in dem fall hilft nur abschleifen und nochmal probieren. ist aber nur so ein verdacht.
gruss, stephan

[Maikääl]

Jetzt weiss ich , was da nicht passt !

Der Bremsflüssigkeitsfühler ist defekt !

egay: Artikelnummer: 180540224870

[Alex]

Auch wenn man durch so einen Blödsinn drauf aufmerksam gemacht wird, daß man ja mal wieder Ergebnisse bringen kann, trotzdem Danke!

Nachdem wir festgestellt haben, daß Thomas auch die Low Friction von Lucas auf seiner ( dünneren ) EBC-Scheibe fährt, kann es also nur an der Reibpaarung liegen.

Ich habe darauf hin hinten nun auch EBC Standart verbaut, und nun ist es wesentlich besser.

Gruß, Alex

Zitat von Maikääl

Jetzt weiss ich , was da nicht passt !

Der Bremsflüssigkeitsfühler ist defekt !

egay: Artikelnummer: 180540224870

Bremsflüssigkeitsfühler??? Das teil ist ein Druckschalter, also ein Bremslichschalter... ich hab mich grad gefragt was ein "Bremsflüssigkeitsfühler" wohl fühlen soll...