Patrick's Kawasaki GPZ 900R / GPZ 750R / GPZ 1000RX / ZL Eliminator Forum

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-   -   Heck höher - mieses Laufbild am Vorderreifen ? (https://www.900r.de/gpz-forum/showthread.php?t=7655)

kawaandi 14.09.2007 22:19

Heck höher - mieses Laufbild am Vorderreifen ?
 
Hallo Gemeinde,

habe den BT45 jetz 3000 km drauf und sieht
schon wieder aus wie Schei......
Ungleichmäßiges schuppiges Laufbild.
Kann das mit dem gedrehten Exenter oder einem
anderen Federbein zusammenhängen ?
Da sich dadurch ja auch das Gewichtsverhältnis
auf dem Vorderreifen ändert.

Der nächste Reifen wird kein BT 45 mehr.


Gruß Andreas

Armin 14.09.2007 22:24

Zitat:

Zitat von kawaandi (Beitrag 92687)
Hallo Gemeinde,

habe den BT45 jetz 3000 km drauf und sieht
schon wieder aus wie Schei......
Ungleichmäßiges schuppiges Laufbild.
Kann das mit dem gedrehten Exenter oder einem
anderen Federbein zusammenhängen ?
Da sich dadurch ja auch das Gewichtsverhältnis
auf dem Vorderreifen ändert.

Der nächste Reifen wird kein BT 45 mehr.


Gruß Andreas


Moin,
diese Erscheinung beim BT45 ist wohl nicht ungewöhnlich. Gibt hier schon mehrere Berichte darüber. Nicht nur mit der veränderten Fahrwerksgeometrie.

Henrik 15.09.2007 19:21

Moin zusammen,

ich hatte vor dem Umbau auch den BT 45 drauf. Alles Original und trotzdem auch ein schuppiges Laufbild vorne. Hat wohl nichts mit dem anderen Federbein oder den gedrehten Excentern zu tun.

VG Henrik

Tueddel 15.09.2007 19:48

Morsche,

das schuppige Laufbild hatt ich auch schon bei Metzeler.
Hat mit dem Fabrikat gar nix zu tun sondern nur mit der Fahrweise.
Das schuppige ablaufen der Seiten kommt vom in die Kurve bremsen.
Ich hab das unbewusst gemacht und auch nie drauf geachtet,
weiss gar nich mehr wer mich drauf gebracht hat.
Es ist auf jeden Fall schwer sich das wieder abzugewöhnen.

Wenn man wirklich mal bewußt aufpasst merkt man es dann auch,
das man schon in Schräglage und noch am bremsen ist.
Auch wenn die Berührung am Hebel noch so leicht ist,
es reicht um das beschriebene Muster auf den Vorderreifen zu mahlen.
Ich hab das Muster auch schon an Hinterrädern gesehen.

kawaandi 15.09.2007 22:15

Dann werde ich wohl beim nächsten Reifen
mal darauf achten. Da es aber vermutlich kein
Brückenstein mehr wird kann ich es schlecht
vergleichen.
Kot..... mich halt an, dass der Vorderreifen
weniger als der Hinterreifen hält.
Aber ggf. kann ich es ja die letzten 3000km
mal versuchen und beobachten.

Erstmal Danke

Gruß Andreas

Mike 15.09.2007 23:07

Zitat:

Zitat von Tueddel (Beitrag 92773)
Morsche,

das schuppige Laufbild hatt ich auch schon bei Metzeler.
Hat mit dem Fabrikat gar nix zu tun sondern nur mit der Fahrweise.
Das schuppige ablaufen der Seiten kommt vom in die Kurve bremsen.
Ich hab das unbewusst gemacht und auch nie drauf geachtet,
weiss gar nich mehr wer mich drauf gebracht hat.
Es ist auf jeden Fall schwer sich das wieder abzugewöhnen.

Wenn man wirklich mal bewußt aufpasst merkt man es dann auch,
das man schon in Schräglage und noch am bremsen ist.
Auch wenn die Berührung am Hebel noch so leicht ist,
es reicht um das beschriebene Muster auf den Vorderreifen zu mahlen.
Ich hab das Muster auch schon an Hinterrädern gesehen.

Das war ich,
das gleiche passiert mit LKW Reifen, hauptsächlich auf der Vorderachse.
Die werden zackig vom in die Kurve Bremsen. ( Abfahrten usw.)
Der Chris (Teuron) hat das auch schon mal gepostet.

Es ist schon heftig welche Kräfte da auf den Reifen wirken.

kawaandi 16.09.2007 21:52

Habe heute mal Richtung Köterberg versucht nicht
in den Kurven zu bremsen. Habe das Gefühl, dass
ich das nie gemacht habe. Aber man kann sich
ja auch gewaltig täuschen.
Ich werde weiter an mir arbeiten.

PS. Haben sich auf der An-und Abfahrt
leider wieder ein paar abgelegt.
Da fährt man gleich mit ungutem Gefühl weiter.

Leider keine GPZ am Köterberg gesehen,
fahren heutzutage irgendwie alle BMW ????

Gruß Andreas

merlin 16.09.2007 21:59

Na sowas, zum Köterberg wollte ich heute eigentlich auch, hab's aber nur bis Gieselwerder und zurück geschafft ;)

Was ist eigentlich so schlimm daran, in die Kurve hineinzubremsen? Gut, das Profil fährt sich nicht so hübsch ab. Na und? l:s229:

Michael

Heiko 16.09.2007 22:18

Zitat:

Zitat von merlin (Beitrag 92877)
Na sowas, zum Köterberg wollte ich heute eigentlich auch, hab's aber nur bis Gieselwerder und zurück geschafft ;)

Was ist eigentlich so schlimm daran, in die Kurve hineinzubremsen? Gut, das Profil fährt sich nicht so hübsch ab. Na und? l:s229:

Michael

Also die BMW gibt als Give Away wohl beim Liter Milch dazu, könnt ich mir denken.;)

Hab heute mal drauf geachtet und festgestellt, dass ich am Anfang der Kurve auch noch auf der Bremse bin. Find das aber auch völlig normal, sonst verschenkt man im Ernstfall ja auch wertvolle Meter,

kawaandi 16.09.2007 22:45

[quote=merlin;92877]Na sowas, zum Köterberg wollte ich heute eigentlich auch, hab's aber nur bis Gieselwerder und zurück geschafft ;)

Was ist eigentlich so schlimm daran, in die Kurve hineinzubremsen? Gut, das Profil fährt sich nicht so hübsch ab. Na und? l:s229:

Schlimm ist nur wenn du in der Kurve zu fest bremst
und dir das Vorderrad wegrutscht.

Über Gieselwerder sind wir dann zurückgefahren,
Zwischenstop in Bad Karlshafen am Minigolfplatz.

Theuron 16.09.2007 23:02

Zitat:

Zitat von merlin (Beitrag 92877)
Was ist eigentlich so schlimm daran, in die Kurve hineinzubremsen? Gut, das Profil fährt sich nicht so hübsch ab. Na und? l:s229:

Michael

Du reduzierst die Seitenführungskraft deines Reifens und erhöhst das Aufstellmoment, also nix wirklich wichtiges, verhindert halt gute Rundenzeiten :)

Patrick 16.09.2007 23:15

In der Kurve noch bremsen ist Mist. Musste das am ersten Tag in den Alpen mangels Fahrpraxis feststellen. Viel zu kippelig und auch relativ kriminelles Fahrverhalten wenn noch stärker bremst oder loslässt. Da wir ordentlich an der Kante gefahren sind, musst ich mir das am zweiten Tag heftig abgewöhnen. Am besten Anfang der Kurve gleich die Geschwindigkeit haben die du zum Durchfahren brauchst/wünschst. Funktioniert auch ganz gut wenn man sich das richtig bewusst vor Augen hält...

juergen 17.09.2007 00:31

Genau, vor der Kurve bremsen, runterschalten, einlenken und wieder Gas geben. Und wenn du denkst Du bist zu schnell, einfach mehr Gas geben und tiefer runterdrücken. So geht's, jedenfalls in der Theorie, lies mal "twist of the wrist" .
Jedenfalls ist meine persönliche Erfahrung, dass es vorteilhaft für die Speed ist, sich im richtigen Drehzahlband (5000+) zu bewegen. Die GPZ hat ein gut abgestimmtes 6-Gang-Getriebe, das sollte man auch benutzen.

Gruß Jürgen

Ninja-rider 17.09.2007 00:32

Schimpft sich sowas nich auch "sägezahnbildung" oder so??? kommt tatsächlich vom "in die Kurve bremse" hatte ich mit dem ME33 auch, allerdings hat der trotzdem gute 6000 km bei mir gehalten, der hintere ME1CompK war nach 3000 am ende.....

merlin 17.09.2007 07:24

Zitat:

Zitat von Theuron (Beitrag 92887)
Du reduzierst die Seitenführungskraft deines Reifens und erhöhst das Aufstellmoment, also nix wirklich wichtiges, verhindert halt gute Rundenzeiten :)

Ja, ich kenn den Kamm'schen Kreis ;) und weis ,daß die Summe der Kräfte max. 100% betragen können. Heißt aber auch im Umkehrschluß, daß ich bei geringerer Schräglage als der max möglichen ebend doch Bremskräfte übertragen kann, also mehr Speed mit in die Kurve nehme und quasi zu einem späteren Zeitpunkt als mit 0° Schräglage bremse.
Ich hoffe,es wird halbwegs klar, was ich meine. ;)
Das mit dem Aufstellmoment ist mir bekannt, besonders bei einer "Angstbremsung" :D kann's einen dann geradeaus in die Büsche hauen :D

Ich hab mir auch fest vorgenommen, das von Pithawk so angelobte Kurventraining spätestens im nächsten Frühjah zu absolvieren.

Gruß

Michael

kawaandi 17.09.2007 11:55

ich kenn den Kamm'schen Kreis ;)
Gruß

Michael[/quote]


Das hast du aber auch nicht in der Fahrschule gelernt !

Ist aber auch von der Kurve abhängig. Man braucht nicht
immer 100% Seitenführungskraft und somit hat man noch
Spielraum für negative Beschleunigung. Wenn man halt
überbremst kann das Vorderrad in der Kurvfe blockieren
und man rutsch wechhhh.

Denn übt man auf einen schnelldrehenden Kreisel eine
Drehbewegung aus, die nicht gleichzeitig Drehbewegung
des schnelldrehenden Kreisels ist, so versucht sich dieser
in gleichsinniger Übereinstimmung mit der ihm
aufgezwungenen Bewegung zu bringen. :s229::s229:

Gruß Andreas

Theuron 17.09.2007 12:45

Zitat:

Zitat von kawaandi (Beitrag 92926)
ich kenn den Kamm'schen Kreis ;)
Gruß

Michael


Das hast du aber auch nicht in der Fahrschule gelernt !

Ist aber auch von der Kurve abhängig. Man braucht nicht
immer 100% Seitenführungskraft und somit hat man noch
Spielraum für negative Beschleunigung. Wenn man halt
überbremst kann das Vorderrad in der Kurvfe blockieren
und man rutsch wechhhh.

Denn übt man auf einen schnelldrehenden Kreisel eine
Drehbewegung aus, die nicht gleichzeitig Drehbewegung
des schnelldrehenden Kreisels ist, so versucht sich dieser
in gleichsinniger Übereinstimmung mit der ihm
aufgezwungenen Bewegung zu bringen. :s229::s229:

Gruß Andreas[/quote]

Wenn ich keine 100% benötige, brauch ich auch nicht bremsen, weil dann bin ich ja nicht zu schnell :D

Aber eh nur alles Theorie für die Rennstrecke, und da gehören 99% von uns (ich schonmal garnicht)nichtmal Ansatzweise hin.

merlin 17.09.2007 13:25

Zitat:

Zitat von kawaandi (Beitrag 92926)
i

Das hast du aber auch nicht in der Fahrschule gelernt !

Stimmt, ist zwar schon 23 Jahre her aber damals war davon keine Rede - nee, ich bin ja weiterbildungsfähig :D

Zitat:

Denn übt man auf einen schnelldrehenden Kreisel eine
Drehbewegung aus, die nicht gleichzeitig Drehbewegung
des schnelldrehenden Kreisels ist, so versucht sich dieser
in gleichsinniger Übereinstimmung mit der ihm
aufgezwungenen Bewegung zu bringen. :s229::s229:
Du meinst die Präzession ;)

Michael

merlin 17.09.2007 13:29

Zitat:

Zitat von Theuron (Beitrag 92936)
Aber eh nur alles Theorie für die Rennstrecke, und da gehören 99% von uns (ich schonmal garnicht)nichtmal Ansatzweise hin.

Ich ja auch nicht, trotzdem macht man sich ja so seine Gedanken....wie denn das alles wohl so funktioniert und zusammenhängt.:s229:

Michael

kawaandi 16.10.2007 21:48

Habe mich mal bei Brückenstein wegen dem Laufbild
erkundigt. Für alle die es interessiert ist hier die Antwort.

Hallo,

der BT45F neigt aufgrund der weichen Karkasse
und der Profilgestaltung zum schuppigen ablaufen.
Wichtig ist hier der Luftdruck.
Unterste Grenze ist 2,5bar.
Hier ist tendenziell 2,6 besser als 2,4.

Hinten ist generell 2,8 die Empfehlung.

Gruß

C........ G...

Warum hatte ich dann in der Freigabe 2,5 und 2,9 stehen.
Aber ob das soviel ausmacht ????
Jedenfalls scheint es nichts mit dem Hereinbremsen in Kurven
zu tun zu haben. Habe ich bei mir auch nicht beobachten können.
Ggf. im Unterbewußtsein.

PS: 4000km und der Vorderreifen ist schon Schrottttt

Gruß Andreas

merlin 17.10.2007 06:28

Aha!
Hab meine auch immer mit 2,4 und 2,9 gefahren und somit die Reifen wohl aufgrund des zu geringen Luftdrucks vorzeitig runtergenudelt.
Also halten wir mal fest: BT 45 mit 2,6 und 2,8 bar fahren.


Gruß

Michael

peter-propeller 17.10.2007 08:49

Naja, der BT 20 fährt sich vorne leider genau so ab!!
Nach 6tKm ist er Schrott, in der Mitte noch 2 mm, am Rand 0!!
Und ich bin kein "in die Kurve bremser"!
Was eh keiner macht, ist meiner Meinung nach Profilabhängig.

Micha 17.10.2007 10:06

Hatte die bt fünfundpfiersich auf zwei anderen Möps, CX500 und KZ750LTD. Vorne immer das gleiche Spiel. Laufleistung vorne rund 7tsd, bei schuppigem Ablauf.

Beide Möps sind nicht unbedingt geeignet sie hart in die Kurve zu Bremsen, man ist vielmehr froh, bei höheren Geschwindigkeiten, nach dem ganzen Gerühre, wieder heil aus der Kurve zu kommen :D. Ich glaube es waren insgesamt 5 oder 6 Vorderreifen, ich hatte mich damit abgefunden, die Reifen sahen am Schluss alle gleich aus. Luftdrücke hatte ich natürlich auch variiert usw, es empfiehlt sich aber normalerweise, den Druck zu verwenden, den der Hersteller für den Reifen auf der Homepage angibt.

Babyface 25.12.2007 14:41

"Schuppiges" Laufbild am BT 45 Vorderradreifen
 
Noch ne schöne Weihnachtszeit allen,

ich fahre eine 1000 RX und habe das gleiche Problem. Luftdruck korrekt, gleichmäßiges Rollen lassen, Excenter um 180 Grad gedreht. Ich konnte feststellen, daß es weder am Hineinbremsen in die Kurven, noch an der Veränderung des Excenters liegt. Das Motorrad schiebt einfach beim Einlenken in die Kurven über das Vorderrad, ist konstruktionsbedingt, und verursacht damit das schuppige Laufbild des Vorderreifens. Unangenehm ist es erst dann, wenn mit hoher Geschwindigkeit durch Kurven gefahren wird, da das Vorderrad dann zu vibrieren beginnt. Aber daran gewöhnt man sich. Immer fest am Kabel ziehen.

Gruß aus München

Tom 26.12.2007 13:12

Hi,
ich bin zwar eher ein bedächtiger Fahrer:s177: (lieber ein paar Kilometer langsamer in die Kurve als einen zu schnell), aber ein Vibrieren des Vorderrades an meiner RX habe ich noch nie festgestellt. Auch von einer Sägezahnbildung ist bei mir noch nichts zu sehen.:s229:
Ich habe allerdings meine vorne tiefer gelegt, nicht hinten höher. Sind so ca. 1,5 Zentimeter. Fahre auch den BT45.
Aber vielleicht seid ihr ja alle RASER!!!! Ihr bösen ihr!!:s026:


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