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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : GPZ vs. ZL "Kühlergrill-Randale"


hightower
19.11.2011, 20:22
Hallo,
ich hatte da mal welche für das französische Forum gemacht. Hier mal der Link.

http://www.anonym.to/?http://http//shop.bikedesign-kriener.de/Z-Hell1.jpg (http://http//www.anonym.to/?http://http//shop.bikedesign-kriener.de/Z-Hell1.jpg)
http://www.bikedesign-Kriener.de (http://www.bikedesign-kriener.de/)

Hatte die Blenden in drei Varianten gefertigt. Zweimal wie in meinem Shop abgebildet und einmal komplett flach. Da habe ich aber kein Bild in meinem Shop. aber auf meinem Rechner, wenn Interesse.

Meiner Meinung nach ist das hier ein 900R- Forum und keine Verkaufsplattform für jeden Gewerbetreibenden (der noch dazu ein Fremdfabrikat fährt).
Ich kann daneben liegen, aber wenn hier zu jeder Motorfrage ein Instandsetzer postet und sich bei Ölfragen Shell und Esso melden verkommt das hier zum Flohmarkt.
Sorry, meine persönliche Meinung....
Noch dazu ist der Post auf den Du Dich beziehst Monate alt.
Scannst Du jedes Forum nach Kunden ab?

Mucki
19.11.2011, 21:16
Meiner Meinung nach ist das hier ein 900R- Forum und keine Verkaufsplattform für jeden Gewerbetreibenden (der noch dazu ein Fremdfabrikat fährt).
Ich kann daneben liegen, aber wenn hier zu jeder Motorfrage ein Instandsetzer postet und sich bei Ölfragen Shell und Esso melden verkommt das hier zum Flohmarkt.
Sorry, meine persönliche Meinung....
Noch dazu ist der Post auf den Du Dich beziehst Monate alt.
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Sehe ich genau so ! Kicken ! :s079:

Pilot
19.11.2011, 22:57
Meiner Meinung nach ist das hier ein 900R- Forum und keine Verkaufsplattform für jeden Gewerbetreibenden (der noch dazu ein Fremdfabrikat fährt).
Ich kann daneben liegen, aber wenn hier zu jeder Motorfrage ein Instandsetzer postet und sich bei Ölfragen Shell und Esso melden verkommt das hier zum Flohmarkt.
Sorry, meine persönliche Meinung....
Noch dazu ist der Post auf den Du Dich beziehst Monate alt.
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Sehe ich im Prinzip auch so, zumal anmelden, sonst nix produktives beigetragen ausser sofort als erste Handlung seinen Link rein setzen... nicht unbedingt das was die Mitgliedschaft in einem Forum ausmacht.....
Ist ja nix gegen einzuwenden wenn jemand aktiv sich in einem Forum beteiligt und was zu verkaufen hat.... kann man auch was beitragen und so wie die meisten die eben gewerblich was mit Moppedteilen zu tun haben sich etwas bedeckt halten und wahres Interesse am Forum zeigen um irgend wann mal dezent drauf Hinweisen das man was zu verkaufen hat....aber nicht nur anmelden um seinen Kram zu vertickern.... und danach sieht es eben aus......:s174:

BikeDesign-Kriener
20.11.2011, 00:21
Hallo,
das sehe ich jetzt nicht so. Ich wollte lediglich nur mal auf meine Arbeiten hinweisen und freundlich behilflich sein. Wenn das hier falsch verstanden wird, tut es mir leid.

Die Linke zum Gruß

BikeDesign-Kriener
20.11.2011, 00:22
Noch was,
abscannen ist auch nicht meine Masche! Ich interessiere mich halt für mein Hobby und bin in mehreren Foren unterwegs.

Alex
20.11.2011, 11:08
Machen wir es doch anders: Stell Dich und Deine Arbeiten doch mal offiziell in dem dafür vorgesehenen Bereich vor, denn ganz uninteressant finde ich Deine Arbeiten nun nicht.

Vielleicht ist die besserer Variante...

Gruß, Alex

hightower
20.11.2011, 12:32
Hier gibts nen Verkaufthread, der nicht umsonst solange gesperrt ist, bis der Registrierte sich am Forum aktiv beteiligt hat.
Wenn hier zu Problemstellungen gewerbliche Verkausangebote gepostet werden, ist es sicher eher profilierten Mitgliedern vorbehalten wie z. B. Axel, Michael usw. und natürlich besonders Patrick, die sich intensiv am Forum beteiligen. Aber genau diese halten sich in Technikthreads bescheiden zurück und versuchen nicht ihre Produkte zu verticken.

Diese bescheidene Zurückhaltung steht einem Frischling der offensichtliche und ausschließliche Verkaufsabsichten hat besonders gut !!
Offensichtlich hat Bike-Design Kriener aber außer seinen Produkten nichts im Forum zu berichten.

ZL-Dirk
20.11.2011, 13:30
:s132:

Da es hier um ein ZL-Teil geht hat er schon richtig gepostet.
Wir ZL-Freunde sind eigentlich über jeden Hinweis zu unserem seltenen Mopped froh.

Übrigens geht der erste Link irgendwie nicht. Vielleicht weil es mittlerweile zwei französische ZL-Gemeinden gibt, ähnlich wie hier in D.

Bei der GPZ handelt es sich im Gegensatz zur ZL/Eli fast um Massenware, so das es hier verständlich ist das das Forum sich vor Commerz schützt.

Ich versuche ja auch nicht meinen Keller voll Por NO s hier zu verticken, das mach ich in einschlägigen Foren.... ;)

:s121: Dirk

Dirtygrounddog
13.12.2011, 19:46
:s132:

Da es hier um ein ZL-Teil geht hat er schon richtig gepostet.
Wir ZL-Freunde sind eigentlich über jeden Hinweis zu unserem seltenen Mopped froh.

Übrigens geht der erste Link irgendwie nicht. Vielleicht weil es mittlerweile zwei französische ZL-Gemeinden gibt, ähnlich wie hier in D.

Bei der GPZ handelt es sich im Gegensatz zur ZL/Eli fast um Massenware, so das es hier verständlich ist das das Forum sich vor Commerz schützt.

Ich versuche ja auch nicht meinen Keller voll Por NO s hier zu verticken, das mach ich in einschlägigen Foren.... ;)

:s121: Dirk
Und da bin ich ganz deiner meinung!!wir elitreiber fahren keine massenware und sind wirklich dankbar für jeden tip,hinweis oder angebot.!!!gruß dirty

Dirtygrounddog
13.12.2011, 19:48
Meiner Meinung nach ist das hier ein 900R- Forum und keine Verkaufsplattform für jeden Gewerbetreibenden (der noch dazu ein Fremdfabrikat fährt).
Ich kann daneben liegen, aber wenn hier zu jeder Motorfrage ein Instandsetzer postet und sich bei Ölfragen Shell und Esso melden verkommt das hier zum Flohmarkt.
Sorry, meine persönliche Meinung....
Noch dazu ist der Post auf den Du Dich beziehst Monate alt.
Scannst Du jedes Forum nach Kunden ab?
dann haste dich wohl verlaufen ,du befindest dich im zl bereich...und wir sind froh wenn sich auch nach monaten einer meldet !also sei so lieb und vergraule nicht leute die uns zl treiber tips oder angebote machen!!!!!!!!!!!

Dirtygrounddog
15.12.2011, 19:53
Hier gibts nen Verkaufthread, der nicht umsonst solange gesperrt ist, bis der Registrierte sich am Forum aktiv beteiligt hat.
Wenn hier zu Problemstellungen gewerbliche Verkausangebote gepostet werden, ist es sicher eher profilierten Mitgliedern vorbehalten wie z. B. Axel, Michael usw. und natürlich besonders Patrick, die sich intensiv am Forum beteiligen. Aber genau diese halten sich in Technikthreads bescheiden zurück und versuchen nicht ihre Produkte zu verticken.

Diese bescheidene Zurückhaltung steht einem Frischling der offensichtliche und ausschließliche Verkaufsabsichten hat besonders gut !!
Offensichtlich hat Bike-Design Kriener aber außer seinen Produkten nichts im Forum zu berichten.
Zurückhaltung ein Stichwort das du Dir zu Herzen nehmen solltest ,zumindest im zl teil des Forums.wir sind leuten wie kriener dankbar!!

Dirtygrounddog
15.12.2011, 22:00
Sehe ich genau so ! Kicken ! :s079:
auch du hast dich verlaufen:-):s106:

Doc Hollywood
15.12.2011, 22:51
auch du hast dich verlaufen:-):s106:

Ich hoffe doch, dass Du das nicht so gemeint hast, wie man das verstehen kann.

Entspann Dich mal. Eine vernünftige Vorstellung hat noch niemenaden geschadet. Eher im Gegenteil, da vermeidet man eher mit, dass solche Vermutungen (will hier nur sein Zeuch loswerden) aufkommen. Und genau das ist gemeint.

Alex
16.12.2011, 09:07
Das ist aber genau das, was er meint und dem ich mich im Übrigen anschließe. Gerade im Eli-Bereich sind Leute, die überhaupt noch irgend etwas für das Mopped anbieten, so selten, wie eine Kuh am Nordpol.

Da ist es mir persönlich sch...egal, ob er hier nur sein Zeug verkaufen will. Da bin ich froh über jeden Hinweis auf noch vorhandene Teile.

Und dann ist es halt etwas unnötig, als Nicht-Eli-Fahrer hier im Eli-Bereich so einen Wind zu machen...:s036:

Gruß, Alex

Dirtygrounddog
16.12.2011, 17:26
Ich hoffe doch, dass Du das nicht so gemeint hast, wie man das verstehen kann.

Entspann Dich mal. Eine vernünftige Vorstellung hat noch niemenaden geschadet. Eher im Gegenteil, da vermeidet man eher mit, dass solche Vermutungen (will hier nur sein Zeuch loswerden) aufkommen. Und genau das ist gemeint.
Ich bin völlig entspannt:-)selbst wenn jemand nur hier ist um seine zl kühlergrillblenden zuverkaufen und das im zl-teil macht..finde ich das vollok.ich bekomme jetzt jedenfalls eine einzelanfertigung für wenig money:-)und wer nix besseres zu tun hat als sich über sowas aufzuregen ,soll es weiter tun:-)
:s162:

Dirtygrounddog
16.12.2011, 17:28
Das ist aber genau das, was er meint und dem ich mich im Übrigen anschließe. Gerade im Eli-Bereich sind Leute, die überhaupt noch irgend etwas für das Mopped anbieten, so selten, wie eine Kuh am Nordpol.

Da ist es mir persönlich sch...egal, ob er hier nur sein Zeug verkaufen will. Da bin ich froh über jeden Hinweis auf noch vorhandene Teile.

Und dann ist es halt etwas unnötig, als Nicht-Eli-Fahrer hier im Eli-Bereich so einen Wind zu machen...:s036:

Gruß, Alex
Danke:-)

Dirtygrounddog
17.12.2011, 23:49
Hallo,
das sehe ich jetzt nicht so. Ich wollte lediglich nur mal auf meine Arbeiten hinweisen und freundlich behilflich sein. Wenn das hier falsch verstanden wird, tut es mir leid.

Die Linke zum Gruß
ich bin froh das du hier aufgetaucht bist!!!:-)sollen die gpzler schreiben was sie wollen...IN IHREM FORUM!hier ist der Raritätenbereich massenware ist weiter oben;-)FG

Doc Hollywood
18.12.2011, 00:05
http://www.900r.de/gpz-forum/images/icons/icon1.gif antwort
ich habe es genau so gemeint wie ich es gesagt habe.das du das verstanden hast bezweifle ich allerdings.
mfg
__________________

Ich habe verstanden dass ihr es nicht mögt, wenn man hier seine Meinung äußert. Speziell, wenn man das als GPZler tut. Wenn ihr eben keinen Wert auf 'ne anständige Vorstellung legt, bitte schön. Ich werde hier im ZL Bereich nichts mehr posten. Wusste nicht, dass ihr so empfindlich seit.

Alex
18.12.2011, 01:19
http://www.900r.de/gpz-forum/images/icons/icon1.gif antwort
ich habe es genau so gemeint wie ich es gesagt habe.das du das verstanden hast bezweifle ich allerdings.
mfg
__________________

Ich habe verstanden dass ihr es nicht mögt, wenn man hier seine Meinung äußert. Speziell, wenn man das als GPZler tut. Wenn ihr eben keinen Wert auf 'ne anständige Vorstellung legt, bitte schön. Ich werde hier im ZL Bereich nichts mehr posten. Wusste nicht, dass ihr so empfindlich seit.

Ich fühle mich jetzt einfach mal mit angesprochen...

1. Ich bin auchGPZler, also halt mal bitte den Ball flach
2. habe ich ihm auch genau das geschrieben, nur etwas freundlicher als andere. Ich pampe die Leute nämlich möglichst nicht gleich von der Seite an, weil sie sich hier nicht erst vorstellen. Ich bin kein Freund von irgendwelchen selbsternannten Sittenwächtern, zumindest nicht, wenn sie mit Kanonen auf Spatzen schießen. Aber das Thema hatten wir hier früher schon, und da hat es auch zu nix geführt.

Also laß einfach gut sein...

Gruß, Alex

Alex
18.12.2011, 01:22
ich bin froh das du hier aufgetaucht bist!!!:-)sollen die gpzler schreiben was sie wollen...IN IHREM FORUM!hier ist der Raritätenbereich massenware ist weiter oben;-)FG

Das Gleiche sollte dann aber auch für Dich gelten. Solche Sprüche sind auch nicht okay. Ansonsten können wir uns mal drüber unterhalten, was an Zeit, Umbauten und Kohle in meiner GPZ oder in Deiner Eli steckt, gelle???:s188:

Gruß, Alex

Dirtygrounddog
18.12.2011, 01:25
http://www.900r.de/gpz-forum/images/icons/icon1.gif antwort
ich habe es genau so gemeint wie ich es gesagt habe.das du das verstanden hast bezweifle ich allerdings.
mfg
__________________

Ich habe verstanden dass ihr es nicht mögt, wenn man hier seine Meinung äußert. Speziell, wenn man das als GPZler tut. Wenn ihr eben keinen Wert auf 'ne anständige Vorstellung legt, bitte schön. Ich werde hier im ZL Bereich nichts mehr posten. Wusste nicht, dass ihr so empfindlich seit.
selbstverständlich mögen wir es wenn hier jemand seine meinung äußert,und wenn sie falsch ist oder unangebracht ..freuen wir uns wenn der jenige einsieht das es unnötig war.ich habe nix gegen euch gpzler ich träume von einer 750er turbo und in diesem forum würde sich auch jeder freuen der einen turbo verkauft:-)euer bereich ist anders als unserer ...wir fahren selltene elis etc. das mußt du halt unterscheiden.hier ist das was völlig anderes wenn einer teile anbietet als bei euch.
nix desto tropstz ein schönes weihnachtsfest dir :-)gruß daniel
PS: seid mit d zeitangabe mit T menschen mit d ;-) klugscheiss
wir sind sehr empfindlich für ersatzteile lieber doc.!!!!von daher geh mal in dich und dann verstehste mich vielleicht;-)

Dirtygrounddog
18.12.2011, 01:33
Das Gleiche sollte dann aber auch für Dich gelten. Solche Sprüche sind auch nicht okay. Ansonsten können wir uns mal drüber unterhalten, was an Zeit, Umbauten und Kohle in meiner GPZ oder in Deiner Eli steckt, gelle???:s188:

Gruß, Alex
der halbe neupreis steckt in meiner eli:-)(motor ist komplett revediert in 2010)aber du hast recht der spruch von mir war auch scheisse!den nehmich zurück.:-)

hightower
18.12.2011, 13:41
Viel Lärm um nichts !!
Ich stehe zu dem was ich geschrieben hab.

@ Dirtygrounddog: wir GPZler dürfen nicht bei den ZLern schreiben und Ihr nicht mehr bei uns, oder wie soll man Dich verstehen?
Willst Du Dich wirklich ab- bzw. ausgrenzen?
Wenn Dir meine Meinung zu Firmenposterei ohne jegliche Vorstellung, ohne ZL oder GPZ und mit rein kommerziellen Interessen nicht passt ist das Ok.
Der Rest Deiner Äußerungen ist allerdings für die Wurst...
In diesem Fall kannst Du die Sachen gebrauchen, der nächste kommt dann und will Dir Öl in "Deinem ZL-Forum" verticken, wäre das dann auch OK?
Versuche Dich einfach mal zu beruhigen.
und keine Angst, ich störe nicht mehr im ZL-Bereich, ich hab keinen Bock auf Zickenalarm.

Mucki
18.12.2011, 13:48
Der eine Händler/ Neuzugang bietet hier an :

Motoroel standart 15W40 9,50 pro L , kann sich verpissen
der nächste 2,95 pro L darf weiter posten

Angebot :
Einbaufertiger ZRX 1200 ;otor f.d. Eli 1800,- € kann sich verpissen
" " " 580,- € darf hier gerne posten

Angebot :
Geile selbstgefräste Zündungsdeckel nach Vorgabe : 190,-€ und Tschüß
" " " " : 55,-€ gerne gesehen hier


Was ich damit fragen will ? Soll man in den Fällen mit zweierlei Maß messen , oder grundsätzlich "NurVerkäufer" hier sperren ?

Von der seltenen,Einzigartigkeit der ELI mal abgesehen .

Ich finde "NURVERKÄUFER" können auch in der Bucht anbieten , wenns dann ein Schnäppchen ist , werden wir die Teile schon finden.:s100:

ZL-Dirk
18.12.2011, 14:01
Einbaufertiger ZRX 1200 Motor f.d. Eli 1800,- €


Also mit den entsprechenden Änderungen, Vergasern, ZL-Getriebe?
Bei dem Preis leg ich lieber ein paar € drauf und laß den ZL-Motor richten. Da weiß ich was ich hab.
Ansonsten bekommt man für den Preis mittlerweile ganze ZRXen.
Da es die ZRX nun auch schon fast 15 Jahre gibt können deren Motoren u.U. mehr runter haben wie der eigene ZL-Motor. Pendelt sich dann auf die üblichen Ih-Bäh-45TKM´s ein wie bei der GPZ.



:s110: Dirk

Alex
18.12.2011, 14:25
Was mache ich jetzt eigentlich? Streite und diskutiere ich jetzt mit mir selbst???:s205:

Patrick
18.12.2011, 14:31
Was mache ich jetzt eigentlich? Streite und diskutiere ich jetzt mit mir selbst???:s205:Jo, musst nur wie beim Schach spielen machen. Öfters mal auf die andere Seite stellen ;)

fitti1980
18.12.2011, 15:19
Achtung, völlig unqualifizierter Beitrag meinerseits und dann auch noch im ZL-Bereich:

Geil, ein Winterfred ;)

Rubino
18.12.2011, 16:44
Geil, ein Winterfred ;)Wheinachtsloch :s217:

Mucki
18.12.2011, 18:06
Also mit den entsprechenden Änderungen, Vergasern, ZL-Getriebe?
Bei dem Preis leg ich lieber ein paar € drauf und laß den ZL-Motor richten. Da weiß ich was ich hab.
Ansonsten bekommt man für den Preis mittlerweile ganze ZRXen.
Da es die ZRX nun auch schon fast 15 Jahre gibt können deren Motoren u.U. mehr runter haben wie der eigene ZL-Motor. Pendelt sich dann auf die üblichen Ih-Bäh-45TKM´s ein wie bei der GPZ.



:s110: Dirk

Auf eine vernünftige Antwort auf meinen bescheuerten Vergleich war ich jetzt garnicht vorbereitet .
Melde mich jetzt lieber aus dem Eli-Forum ab :s065:

Schönen Adventssonntag noch :s016::s195:

ZL-Dirk
18.12.2011, 18:11
Wheinachtsloch :s217:

Marias? :s045:

Auf eine vernünftige Antwort auf meinen bescheuerten Vergleich war ich jetzt garnicht vorbereitet....
:s108:

:s146: Dirk

Patrick
18.12.2011, 18:13
Marias? :s045:

DirkMit oder ohne Stroh? :s191:

ZL-Dirk
18.12.2011, 18:33
Mit oder ohne Stroh? :s191:

Ne rasierte Jungfrau?

:o Dirk

hightower
18.12.2011, 18:44
Mit oder ohne Stroh? :s191:
Kleiner Irokese ;)

marlboro2004
18.12.2011, 20:00
Bitte jetzt nicht sofort hauen ! ! !
Ist mal nur so ein Gedanke bzw. Idee:
Wie wär es mit einem eigenen "Marktplatz für Gewerbliche" ! ?

ZL-Dirk
18.12.2011, 20:09
Bitte jetzt nicht sofort hauen ! ! !
Ist mal nur so ein Gedanke bzw. Idee:
Wie wär es mit einem eigenen "Marktplatz für Gewerbliche" ! ?


.... der ordentlich Kohle in die Parteikasse äh Forumskasse spült?
Auf den ersten Blick - warum nicht? Aber da könnte wieder das Finanzamt ins Spiel kommen mit MWSt. etc.

:s097: Dirk

Patrick
19.12.2011, 15:21
Bitte jetzt nicht sofort hauen ! ! !
Ist mal nur so ein Gedanke bzw. Idee:
Wie wär es mit einem eigenen "Marktplatz für Gewerbliche" ! ?
Quasi denen ein Gratis Werbeplatz anbieten und die Forumsgemeinde trägt die anteiligen (Traffic)Kosten?
Nee neee, so funktioniert Marktwirtschaft net!
Reicht schon das ich 19% MwSt. von den Spenden abführen muss weil der OCD net gemeinnützig ist.... :(
Aber irgendwie muss man ja die Banken finanzieren... :s020:

hjo
19.12.2011, 15:54
Patrick, darf ich fragen warum nicht gemeinnützig?
Immerhin pflegen wir Kulturgut und halten Jugendlich von der Strasse fern, im übertragenen Sinne jedenfalls.

Zu den kosten des Traffic denke ich das es da bestimmt Lösungen geben würde, indemz.B. die Gewerblichen auf Treffehelfen würden

ZL-Dirk
19.12.2011, 16:56
Reicht schon das ich 19% MwSt. von den Spenden abführen muss weil der OCD net gemeinnützig ist....

Deshalb bring ich die Kohle persönlich bei Patrick vorbei, nebenbei wartet er noch meinen Lappy und derweil sauf ich seinen Kühlschrank leer, verkotz und verscheiß sein Klo und laß mich so besoffen wie ich dann bin noch von ihm heimfahren, das Mopped auf´n Hänger.....

:s204: Dirk

Rubino
19.12.2011, 17:01
Mit oder ohne Stroh? :s191:
Ne rasierte Jungfrau?
Kleiner Irokese ;)
So sehen also eure Vorlieben aus :s212:

Dirtygrounddog
19.12.2011, 18:59
Viel Lärm um nichts !!
Ich stehe zu dem was ich geschrieben hab.

@ Dirtygrounddog: wir GPZler dürfen nicht bei den ZLern schreiben und Ihr nicht mehr bei uns, oder wie soll man Dich verstehen?
Willst Du Dich wirklich ab- bzw. ausgrenzen?
Wenn Dir meine Meinung zu Firmenposterei ohne jegliche Vorstellung, ohne ZL oder GPZ und mit rein kommerziellen Interessen nicht passt ist das Ok.
Der Rest Deiner Äußerungen ist allerdings für die Wurst...
In diesem Fall kannst Du die Sachen gebrauchen, der nächste kommt dann und will Dir Öl in "Deinem ZL-Forum" verticken, wäre das dann auch OK?
Versuche Dich einfach mal zu beruhigen.
und keine Angst, ich störe nicht mehr im ZL-Bereich, ich hab keinen Bock auf Zickenalarm.
ich gebs auf!;-)du hast recht und ich meine ruh:-)

Mucki
19.12.2011, 19:44
Deshalb bring ich die Kohle persönlich bei Patrick vorbei, nebenbei wartet er noch meinen Lappy und derweil sauf ich seinen Kühlschrank leer, verkotz und verscheiß sein Klo und laß mich so besoffen wie ich dann bin noch von ihm heimfahren, das Mopped auf´n Hänger.....

:s204: Dirk

Wenn ich wüßte das er mich auch nach Hause fährt , könnte ich mir genau den selben Ablauf vorstellen :s184:

Mad-Ditt
19.12.2011, 21:31
So und jetzt haben wir uns wieder alle lieb! ! !
Wem was besser gefällt oder was Massenware ist oder auch nicht, sieht wohl jeder anders.
Ich lese jedenfalls gerne auch die Beiträge im GPZ Teil.
:s132:

Dirtygrounddog
23.12.2011, 21:44
Juhu der Kühlergrill liegt abholbereit bei der Post.....:-)hoffentlich steh ich morgen nicht in einer endlos langen schlange bei den pennern...und wenn auch egal ,endlich ne blende....fotos und infos nach weihnachten dann.euch allen eine schöne völlerei ;-)
und treibt es doll und besinnlich..