Frage zur Temparatursenkung

[atimoc]

Guden!

Also ich musste mir das auch erst zwei mal anschauen, bevor ich gecheckt hab, wie die Elektrik vom Kühlsystem tickt. Dazu hier mal ein Bildchen, sind Auszüge aus'm WHB, hoffe das geht klar, wegen Copyright und so...



Zu Beachten ist, dass die Schalter unterschiedlich schalten. Und zwar schalten die, die im Wasser hängen von OFF zu ON, wenn's heiss wird, der, der im Öl hängt von ON zu OFF, und ON bedeutet immer 'auf Masse legen'. Daraus ergibt sich, dass bei kaltem Motor nach dem 'Zündung einschalten' das Gebläseschalter-Relais anzieht, und damit den 110° Schalter als 'Referenz' auswählt.

Wird nun im normalen Fahrbetrieb das Öl nicht heisser als 120°, dann bleibt es auch dabei. Erst beim 'Zündung ausschalten' fällt das o.g. Relais wieder ab, und der 97° Schalter entscheidet über Lüfter an oder nicht, oft kommt es dann zum Nachlaufen des Lüfters.

Klemmt man nun den Ölschalter ab, so zieht dieses Relais niemals an, und es wird dadurch immer der 97° Schalter angewählt.

@Diablopower
Wenn du testen willst, ob dein Lüfter generell läuft, dann musst du das rot/weisse Kabel mal auf Masse legen. Da kommt man ganz gut ran, wenn man den Stecker vom Relais vorn in der Kanzel (Gebläseschalterrelais) abzieht. Ungeachtet von Zündung an oder aus muss dann der Lüfter angehen. Tut er es nicht, dann Gebläserelais, -sicherung, Kabel oder Lüfter selbst prüfen. Alternativ kannste das gelbe Kabel vorn links am Kühler auf Masse legen. Wenn er bei Zündung aus dann nicht anläuft, kanns auch noch am Gebläseschalterrelais liegen.

Berichte mal, was draus geworden ist!

Martin

 

[Alex]

Hallo Alex,
Danke erstmal für deine Antwort, ich habe heute das Gelb/grüne Kabel an Masse gelegt, dann liefe der Lüfter, dann wieder nicht, Ich habe dann festgestellt, das das Pluskabel am Lüfter, fast ab war, neu angelötet, alles wieder zusammen gebaut, Wasser drauf und Motor laufen lassen, aber der Lüfter läuft nicht von Allein an, auch nicht wenn ich die Zündung ausmache.
Ach ja, noch etwas, wenn ich das Kabel von der Ölwanne Abziehe, dann Läuft der Lüfter auch nicht !! mehr, wenn ich das Gelb/Grüne Kabel an Masse lege, kann ich das dann wirklich abziehen??
So nun zu den Fühlern, welcher ist nun Defekt, der vom Grün/Gelben Kabel, der 2.te vom Thermostatgehäuse oder der vom Kühler??
MfG Uli

Oje, also wieder mal alles auf einmal...

Gelb-grün? Hm... sollte eigentlich weiß-grün sein, aber egal...

Wenn Du das Kabel auf Masse legst, und der Lüfter läuft, könnte der Fühler oder das dort eingegossene Kabel hin sein. Wobei 110° schon ziemlich viel sind, es dauert also auch, bis der kommt.

Du hast unten am Kühler auch noch einen Fühler mit einem rot-weißen Kabel. Leg da mal bei Zündung-OFF das Kabel auf Masse - > Lüfter sollte jetzt anspringen. Bei Zündung-ON nicht. Wenn Du das Kabel an der Ölwanne abziehst, sollte der Lüfter beim Auf-Masse-Legen des rot-weißen Kabels immer angehen.


Gruß, Alex

 

[Diablopower]

Hallo Alex und atimoc,
Danke für Euere Antwort, erstmal zu Alex, Du hast Recht, das Kabel ist Grün/weiss, aber wenn ich das Kabel an Masse lege, läuft der Lüfter NUR, wenn das Kabel an der Ölwanne drann ist!!
Und wenn ich das Abgezogen habe, dann geht der Lüfter immer, bei dem Rot/weissen(die Farbe kann ich bei nicht erkennen,ist ein Mantel drum) Kabel vom Kühler, ob Zündung an oder aus. Aber an der Wasserpumpe ist noch ein Schalter mit einen Rot/weissem Kabel, dort passiert aber nichts wenn ich den auf Masse lege, wo für ist der denn Überhaubt? Und die große Frage, wo bekomme ich die Schalter her, ich habe schon Gegoogelt, aber nichts vernünftiges gefunden!!!!

Nun zu atimoc, an meinen Relais ist kein Rot/weisses Kabel, aber Gelb/blau und wenn ich denn auf Masse lege läuft, der Lüfter auch. Ich ahbe 2 Bilder gemacht, aber ich weiss nicht, wie ich sie hier rein bekomme, doch ich sende sie Euch als private Nachricht.
Welchen Schalter müßte ich denn dann Ersetzen, es hat ja 3 Stück.

Gruss Uli

 

[atimoc]

Jo!

Erstmal sorry, hatte wiedermal überlesen, dass es sich bei dem Problem nicht um eine 900R handelte. Ich hoffe, ich lern das noch

Zu dem einfügen von Bildern:
Oben, ganz am Anfang der Seite gibt es diese Links hier: "Kontrollzentrum Chat Mitgliederkarte usw...". Da ist auch HILFE!
Also HILFE 'klick' -> Beiträge lesen und schreiben 'klick' -> Anhänge und Bilder 'klick' -> und dann die Beschreibung lesen.

Wenn dann die Bilder hier im Thread sind, dann kann a) jemand anderes auch was dazu sagen, oder b) jemand, der auch so ein Problem hat sich hier dazu Infos holen.

Besorg dir evtl. das Werkstatthandbuch, das steht drin, wie man die Schalter prüft, bevor man die ersetzt. Vielleicht wirst du hier fündig 'klick' ;-).

Grüße,
Martin

 

[Diablopower]

Hallo atimoc,

Ich versuche dann nochmals die Bilder von der Wasserpumpe und dem Relaise hochzu laden.
Ich lade gerade das WKH der GPZ und hoffe das ich das hinbekomme, die Schalter zu Prüfen.
Aber wenn einer Defekt ist, wo bekomme ich neue her ??? Passen da auch andere, denn für die ZL 1000 finde ich nichts vernünftiges.

Gruss Uli

 

[Diablopower]

Hallo atimoc,
Ich habe leider nicht die Möglichkeiten, die Schalter zu Prüfen, Kannst Du oder Jemand aus dem Forum mir bitte sagen, ob Schalter von anderen Töffs Passen, oder wo ich z.Bsp. 97° Grad Schalter für die ZL 1000 herbekomme.

Vielen Dank im vorraus. http://www.900r.de/gpz-forum/images/smilies/s026.gif

😕
Gruss Uli

 

[atimoc]

Guden!

Hab von der ZL im Speziellen leider keine Ahnung. Aber mich würd's überhaupt nicht wundern, wenn da die Teile Von der 900R/1000RX oder auch von den ZX/ZZR Moppeds passen würden. Evtl. haben die andere Temperaturschaltschwellen...

Warte am Besten noch ein bisschen, die ganzen Spezialisten aus dem Forum waren über's Wochenende auf'm Sommertreffen. Da schreibt bestimmt noch wer was zu deinem Problem.

Und, wenn du kein Multimeter zum Testen der schalter hast, im Baumarkt gibts die schon recht günstig. Ist bestimmt besser, als sich auf Verdacht 2-3 neue Schalter zu holen. Das könnte teuer werden, und im schlimmsten Fall lag's daran nicht einmal.

Grüße,
Martin

P.S.: Zum Wiedereinsetzen der ausgeschraubten Schalter brauchst evtl. noch Schaubendichtung, Loctite mittelfest oder so...

 

[Alex]

Hallo Alex und atimoc,
Danke für Euere Antwort, erstmal zu Alex, Du hast Recht, das Kabel ist Grün/weiss, aber wenn ich das Kabel an Masse lege, läuft der Lüfter NUR, wenn das Kabel an der Ölwanne drann ist!!

Ist so richtig, aber auch nur, wenn Zündung ON ist.

Und wenn ich das Abgezogen habe, dann geht der Lüfter immer, bei dem Rot/weissen(die Farbe kann ich bei nicht erkennen,ist ein Mantel drum) Kabel vom Kühler, ob Zündung an oder aus.

Das unten am Kühler ist gelb, schwarz ummantelt. Auch das ist so richtig. Deswegen ziehen ja alle das Kabel unten an der Ölwanne ab, weil der Lüfter dann früher anspringt.

Im Orginalzustand: Zündung ON, Lüfter läuft erst ab 110° über Schalter am Thermostaten ( grün-weiß ). Zündung OFF oder Öl über 120°, Lüfter läuft ab 97° über Schalter unten am Kühler. Quasi einmal als Nachlauf, wenn der Motor aus ist und einmal, sollte eben das Motoröl während der Fahrt zu heiß werden.

Durch das Abziehen des schwarzen Kabels an der Ölwanne wird der 110°-Schlter am Thermostat außer Betrieb gesetzt und es läuft bei allen Zuständen der 97°-Schalter im Kühler. Das hat den Vorteil, daß der Hobel gar nicht erst so heiß wird. Man kann auch oben einen 97°-Schalter einbauen, dann hast Du doppelte Sicherheit.

Aber an der Wasserpumpe ist noch ein Schalter mit einen Rot/weissem Kabel, dort passiert aber nichts wenn ich den auf Masse lege, wo für ist der denn Überhaubt? Und die große Frage, wo bekomme ich die Schalter her, ich habe schon Gegoogelt, aber nichts vernünftiges gefunden!!!!

Nun zu atimoc, an meinen Relais ist kein Rot/weisses Kabel, aber Gelb/blau und wenn ich denn auf Masse lege läuft, der Lüfter auch. Ich ahbe 2 Bilder gemacht, aber ich weiss nicht, wie ich sie hier rein bekomme, doch ich sende sie Euch als private Nachricht.
Welchen Schalter müßte ich denn dann Ersetzen, es hat ja 3 Stück.

Gruss Uli

Das auf dem Bild ist nicht die Wasserpumpe, sondern Dein Thermostatgehäuse, und der Schalter mit dem rot-weißen Kabel ist für die rote LED im Drehzahlmesser. Die Schalter kannst Du auch von der GPZ nehmen, allerdings mußt Du dann einen anderen Stecker auf das Kabel quetschen.

Deine Wasserpumpe sitzt unten links am Motor.

Gruß, Alex

 

[atimoc]

Man kann auch oben einen 97°-Schalter einbauen, dann hast Du doppelte Sicherheit.

Der Schalter von vorn am Kühler und der am Thermostat haben leider verschiedene Gewinde! Da muss man sich dann einen passenden besorgen, wenn man das machen wollen würde...

 

[Alex]

oh... okay... ich hab's noch nicht gemacht, war daher nur so eine Vermutung...

 

[Diablopower]

Hallo,
Ich habe eben den Schalter vom Kühler ausgebaut und mit einer Kerze erhitzt, der Ventilator ist dann nach einer Weile auch angesprungen. Da denke ich mir mal das der Schalter i.O. ist.
Nur das ist doch ein Wasserfühler oder??, denn als ich den Schalter draußen hatte kam kein Wasser aus der Öffnung, wie kann den das sein?. Das Thermostat gehäuse ist voll un im Kühler da hatte ich vor 2 Tagen ober den Schlauch ab war auch Wasser drin.
Also wenn nun der 97° Schalter funktioniert und der Lüfter dann immer noch nicht anspringt, kann da der 110° Schalter noch defekt sein? aber der funtioniert doch ehe nicht mehr wenn ich das Kabel von der Ölwanne abgezogen habe, oder habe ich das immer noch nicht begriffen?

Gruss Uli

 

[Alex]

Hallo,
Ich habe eben den Schalter vom Kühler ausgebaut und mit einer Kerze erhitzt, der Ventilator ist dann nach einer Weile auch angesprungen. Da denke ich mir mal das der Schalter i.O. ist.

Jepp, könnte sein, daß er nach der Behandlung noch funktioniert. Mit Feuerzeug oder ähnlichem schon einige ihre Schalter gekillt...

Nur das ist doch ein Wasserfühler oder??, denn als ich den Schalter draußen hatte kam kein Wasser aus der Öffnung, wie kann den das sein?. Das Thermostat gehäuse ist voll un im Kühler da hatte ich vor 2 Tagen ober den Schlauch ab war auch Wasser drin.

Genau genommen ist das ein Schalter, ein Fühler gibt ein dauerndes, sich veränderndes Signal raus, z.B. für eine Temperaturanzeige. Das da kein Wasser kommt, ist normal. Ich behaupte mal, da kamen ein paar Tropfen. Da das ein geschlossenes System ist, könnte Wasser dort nur raus, wenn Du woanders Luft zu führst.

Also wenn nun der 97° Schalter funktioniert und der Lüfter dann immer noch nicht anspringt, kann da der 110° Schalter noch defekt sein? aber der funtioniert doch ehe nicht mehr wenn ich das Kabel von der Ölwanne abgezogen habe, oder habe ich das immer noch nicht begriffen?

Jepp, sollte der 110°-Schalter hin sein. Und ja, Du hast richtig verstanden. Ölwannenstecker ab, 110°-Schalter funktionslos.

Gruß, Alex

 

[c-de-ville]

Hallo,
Ich habe eben den Schalter vom Kühler ausgebaut und mit einer Kerze erhitzt, der Ventilator ist dann nach einer Weile auch angesprungen. Da denke ich mir mal das der Schalter i.O. ist.
Nur das ist doch ein Wasserfühler oder??, denn als ich den Schalter draußen hatte kam kein Wasser aus der Öffnung, wie kann den das sein?. Das Thermostat gehäuse ist voll un im Kühler da hatte ich vor 2 Tagen ober den Schlauch ab war auch Wasser drin.
Also wenn nun der 97° Schalter funktioniert und der Lüfter dann immer noch nicht anspringt, kann da der 110° Schalter noch defekt sein? aber der funtioniert doch ehe nicht mehr wenn ich das Kabel von der Ölwanne abgezogen habe, oder habe ich das immer noch nicht begriffen?

Gruss Uli

mach mal den Kühlerdeckel auf, dann kommt auch Wasser. Ist halt Unterdruck solange der Deckel drauf ist.

Gruß c-de-ville

 

[Diablopower]

Hallo, Ich Danke für Euere schnellen Antworten und hoffe das sich das Wetter noch ein wenig hält,
dann kann ich Endlich mal wieder los Radeln.

Gruss uli

:s031:

 

[skrranner]

Thermoprobleme

Hallo ich habe mir einen seperaten Schalter eingebaut mit den ich den Lüfter an der Ampel oder im Stau einschalten kann.Zusätzlich habe ich den Lüfter einer 2005 Kawa 1000 eingebaut,der hat mehr Leistung und kühlt schneller runter,ich muste allerdings das Luftleitblech weg lassen,was noch zusätzlich kühlung bringt.Ich bin zu frieden.Gruß SKRRANNER

 

[rushhour01]

Manoman habt Ihr keine 20€ für zwei neue Fühler zu kaufen auch 50€ dann ist doch alles OK. Neues Kabek ziehen für 5€ und gut is. Wenn ich schon einen manuellen Schalter einsetzen muss um den Lüfter an laufen zu bringen stimmt die ganze Karre nicht. Die GPZ wird nicht zu heiss auch in der Stadt nicht. Nur wenn man die Sachen nicht in Ordnung hat kann das passieren. Je mehr man dran rum bastelt desto schlimmer wirds doch. Mach die Fühler Neu Kabel Neu Kühler säuibern innen und aussen. Kühlsystem im Motor reinigen. Vernünftiges Kühlmittelrein Lüfter prüfen und Gut is. Meine hat schon 100000KM und ist noch nie zu Heiss geworden selbst in Süditalien nicht. Regelmäßige Kontrolle und Wartung tausch von Verschleissteilen und dann läuft die Dicke ohne Probleme

 

[c-de-ville]

ein Schalter ist ja auch nur eine zusätzliche Sicherheit.
Ich habe beobachtet, das es im Stadtverkehr besser ist den Lüfter per Schalter anzustellen, wenn die Temperaturanzeige in der Mitte steht, als auf den Thermoschalter zu warten. Dieser springt bei mir erst zwischen 3/4 und dem roten Bereich an und dann dauert es lange bis der Lüfter die Temperatur senkt. Bei halber Anzeige geht die Temperatur sofort runter. Aber ansonsten funzt auch bei mir die original Lüfterschaltung 1A.

Gruß c-de-ville

 

[Patrick]

ein Schalter ist ja auch nur eine zusätzliche Sicherheit.
Ich habe beobachtet, das es im Stadtverkehr besser ist den Lüfter per Schalter anzustellen, wenn die Temperaturanzeige in der Mitte steht, als auf den Thermoschalter zu warten. Dieser springt bei mir erst zwischen 3/4 und dem roten Bereich an und dann dauert es lange bis der Lüfter die Temperatur senkt. Bei halber Anzeige geht die Temperatur sofort runter. Aber ansonsten funzt auch bei mir die original Lüfterschaltung 1A.

Gruß c-de-ville

Wobei das immer ausgehen von dem Schätzinstrument ist. Mal so ein halbwegs vernünftiges VDO-Instrument einbauen ist glaub auch nicht verkehrt um mal annähernd zu wissen was wirklich geht...

 

[ZL-Dirk]

Hallo Heinz,
Ich habe mit meiner ZL 100 Auch Kühlungs Probleme, der Hat mit heute das ganze wasser in den Behälter gepummt und der Rest ist Übergekocht, die Lampe leuchtete, aber der Lüfter kann dieses mal nicht.
Ich habe das mit dem Draht nicht mit bekommen, kannst Du mir das bitte nochmals Erklären.
Vielen Dank im vorauss.

MfG uli

Hallo!

Sehe erst jetzt das es sich um eine ZL handelt. Wäre besser gewesen unten im ELI/ZL-Technikteil zu posten.

Hatte das auch mal. Tempfühler verkalkt, neuen rein zum Apothekerpreis und Ruhe war.
Irgendjemand hat mir mal auf einem Treffen erzählt, daß die vom alten Polo passen würden. Frach mich aber nicht wer das jetzt war.



:s016: Dirk

 

[Darkover]

> Wenn ich schon einen manuellen Schalter einsetzen muss um den
> Lüfter an laufen zu bringen stimmt die ganze Karre nicht.

Das sehe ich auch so. Als ich meine RX gekauft habe war so ein
Schalter vom Vorbesitzer auch verbaut. Halte ich fuer Unsinn.

> Die GPZ wird nicht zu heiss auch in der Stadt nicht.

Das sehe ich aehnlich. Allerdings hat die wohl eine sehr gut funktionierende Anzeige. Die meisten Autos heutzutage haben eine sehr stark bedaempfte Anzeige. Die Leute sind es nicht mehr gewohnt das sich die Motortemperatur im normalen Fahrbetrieb auch mal aendert, aber nur weil sie alle von ihrer Temperaturanzeige belogen werden.
Die Temperatur geht naemlich nicht nur schnell hoch, sie geht auch
genauso schnell wieder runter. Daran kann man sehen das es an dem Kuehlsystem nichts auszusetzen gibt.

Olaf