Motorrevision nach Lagerschaden

[Alex]

Nachdem es meinen 11er Motor ja nun auch am dritten Pleuellager erwischt hat, mache ich mir nun Gedanken um den Neuaufbau.

Wie wäre nun die richtige Vorgehensweise? Einfach passend nach Farbmarkierung neue Lagerschalen kaufen. Oder alle Lager vorsichtshalber mit Plastigage ausmessen? Bis auf das angeschlagene dritte Pleuellager sind alle anderen soweit noch okay, man sieht aber auch an den anderen Pleuellagern Verschleißspuren.

Stichwort Plastigage: Wie es benutzt wird, weiß ich theoretisch. Legt man die Streifen besser unter die Kurbelwelle oder auf sie?

Dann überlege ich, ob ich die Ausgleichswelle wieder einbaue, da der Motor trotz Feinwuchten recht deutlich läuft. Dazu müsste ich aber den Ölkreislauf auch wieder original zurück rüsten, weil der Umbau der Welle im Weg ist. Wirklich geholfen hat der Umbau ja scheinbar auch nicht. Wobei wir uns einig sind, daß nicht mangelnder Öldruck schuld ist. Dazu sieht das Schadenbild auch meinem damaligen Motorbauer zu merkwürdig aus.

So, mal sehen, was so kommt.

Gruß, Alex

[MZ-MANN]

sehe leider kein Schadensbild ,

aber da sind wir halt nicht alleine mit den Lagerschäden .

Na Bügelmessschraube und Indo sind da gefragt-Plastigage halt zur Kontrolle.
Bei mir-scheinen/sind/wahren sind die Pleulaugen wohl schuldig -zumindest was ich rausgefunden habe.
Sind die Pleul unten BLAU angelaufen ??
Pleulaugen oben auch ??

[Gpz-Doc]

Moin
Du kannst beim Lagerschaden nicht einfach neue Schalen nehmen, die Welle sollte mindestens an der Lagerstelle mit dem Schaden aufgearbeitet werden, oder besser gleich einen anderen kompletten Rumpfmotor nehmen. Mach mal Bilder von der Welle und den anderen Teilen damit man das mal sieht. Was für ein Rumpf war das überhaupt ? Was hat den Schaden verursacht ? Bist den Motor oft untertourig gefahren ? War das Ölsieb frei ? War genug Öl vorhanden oder vielleicht zu viel ?
War vielleicht Benzin im Öl ? Was war an dem Ölkreislauf geändert ?
Gruss Michael

[Alex]

Moin!

Bilder mache ich, kein Problem. Aber gerade an der Welle werdet Ihr da nichts erkennen.

Natürlich war ich schon bei dem Schrauber, der damals den Motor aufgebaut hat. Die Pleuellagerstellen haben wir alle mit einer Micrometerschraube vermessen. Da sind die Maße alle okay. Die Lagerstelle am 3. Pleuel ist auch okay, da ist nichts zu sehen oder zu fühlen.

Den Ölwannenumbau habe ich an dem 972er Motor auch dran und habe damit 50T Km gefahren. Abgesehen davon, daß es genug andere gibt, die mit dem Umbau problemlos gefahren sind. Einer mit der ZZR 1100 auch auf der Rennstrecke.

Aber dazu mache ich noch mal gesondert einen Beitrag mit Fotos.

Ölmangel mangels Menge kann ich eigentlich ausschließen, da dieser Motor eigentlich gar keinen Ölverbrauch hat und ich regelmäßig kontrolliere und ja auch kaum Fahrleistung mit den eizelnen Moppeds habe. Auf 2-3T Km / Jahr kann da nicht soviel passieren.

Eher paßt das untertourige Fahren. Stimmt, das mache ich, glaube ich. Kommt drauf an, was Du damit meinst.

Gruß, Alex

[c-de-ville]

ich geb mal meinen Senf dazu, weil ich einer der wenigen bin, die den Motor bis jetzt gesehen haben.
Vorweg gesagt, Alex hat viel Glück gehabt, denn durch Kontrolle des Altöles hat er einen kapitalen Motorschaden verhindert.
Die Kurbelwelle sieht optisch wirklich gut aus, der 3. Lagerzapfen unterscheidet sich nicht von den anderen, es ist nix zu sehen und zu fühlen, wie Alex schon geschrieben hat. Der Lagerschaden war aber erst am Anfang, die Lagerschale war gerade dabei sich aufzulösen, die ersten beiden Schichten waren schon fast weg und schwammen auf dem Ölfilm. Was ich mir, genau wie Alex, nicht erklären konnte war das Warum. OK die Ölkanäle sind, so wie man es machen sollte, überarbeitet worden und der Ölkreislauf ist umgebaut gewesen, das haben viele und funktioniert im Allgemeinen. Bei Alex hat es ja auch, ich meine, 14.000 km funktioniert. Die Ölpumpe kann eigentlich auch nicht defekt sein, dann wären bestimmt mehrere Lager betroffen. Ein verstopfter, verengter Ölkanal? Das müsste man prüfen können. Passiert so was in einem gepflegten Motor überhaupt? Vielleicht ist bei der Ölkreislaufveränderung ja etwas falsch gemacht worden, oder besser, suboptimal, so das man einen Langzeitschaden eingebaut hat. Das ist die Richtung in die ich erst einmal ermitteln würde. Es ist auf jeden Fall unbefriedigend nicht zu wissen, woran das Lager gestorben ist und den Motor mit neuen Lagern wieder zusammenbauen, würde ich so nicht machen wollen.

Zur Kurbelwelle: die würde ich auf jeden Fall prüfen lassen, hatten wir ja schon drüber gesprochen, ich hab da ja eine Adresse.

Gruß Micha

[merlin]

Zitat von Alex

Moin!


Den Ölwannenumbau habe ich an dem 972er Motor auch dran und habe damit 50T Km gefahren. Abgesehen davon, daß es genug andere gibt, die mit dem Umbau problemlos gefahren sind. Einer mit der ZZR 1100 auch auf der Rennstrecke.

Wenn der Ölkanal nach dem Umbau noch durch die Ölwanne läuft und die Ausgleichswelle ausgebaut ist, ist die Ölbbohrung der Ausgleichswelle noch abgedichtet?


Grüße

Michael

[ikasawak]

wie und was wurde am ölkreislauf umgebaut???
original hatten verschiedene motoren probleme mit dem 3. pleuellager sowohl 900r/1000rx/zx10/zzr100
übergänge von ölleitungen zu ölbohrungen (halb zu) sollten dafür verantwortlich gewesen sein!!!!!

[Alex]

Zitat von merlin

Wenn der Ölkanal nach dem Umbau noch durch die Ölwanne läuft und die Ausgleichswelle ausgebaut ist, ist die Ölbbohrung der Ausgleichswelle noch abgedichtet?


Grüße

Michael

Tach Micha,

ich habe jetzt die Welle nicht ausgebaut, aber sie WAR auf jeden Fall mal abgedichtet. Die Grundwelle, worauf der Rest läuft, muß ja drin bleiben, damit der Ölkreislauf im Gehäuse geschlossen ist. Es wird also nur die Durchgangsbohrung in der Welle abgedichtet.

Gruß, Alex

[Gpz-Doc]

Zitat von Alex

Tach Micha,

ich habe jetzt die Welle nicht ausgebaut, aber sie WAR auf jeden Fall mal abgedichtet. Die Grundwelle, worauf der Rest läuft, muß ja drin bleiben, damit der Ölkreislauf im Gehäuse geschlossen ist. Es wird also nur die Durchgangsbohrung in der Welle abgedichtet.

Gruß, Alex

Warum habt ihr die Ölbohrung im Gehäuse nicht verschlossen ?
Ich vermute mal das da irgendwo der Öldruck flöten geht, hast du mal das Thermostat das du zum Ölkühler verbaut hast überprüft.

[Gpz-Doc]

Zitat von ikasawak

wie und was wurde am ölkreislauf umgebaut???
original hatten verschiedene motoren probleme mit dem 3. pleuellager sowohl 900r/1000rx/zx10/zzr100
übergänge von ölleitungen zu ölbohrungen (halb zu) sollten dafür verantwortlich gewesen sein!!!!!

Das haben die ZRX1100 ,ZRX1200, ZZR1200 auch noch.

[Alex]

Zitat von Gpz-Doc

Warum habt ihr die Ölbohrung im Gehäuse nicht verschlossen ?

Ich hab den Motor selbst ja nicht umgebaut. So aus dem Auge wüsste ich jetzt aber auch nicht, wie man das Loch im Gehäuse sonst verschließen soll, bzw. wie man den Verschluß befestigt.

Zitat von Gpz-Doc

Ich vermute mal das da irgendwo der Öldruck flöten geht, hast du mal das Thermostat das du zum Ölkühler verbaut hast überprüft.

Nee, noch keine Zeit gehabt. Wollte mich jetzt diese Woche mal dran setzen. Wobei ich jetzt noch nicht weiß, wie ich daß Prüfen soll. Da das aber ein extra Pumpenabgang ist, kann ich mir auch keinen Zusammenhang erklären, selbst, wenn es eingeschränkt funktioniert.

DAS es funktioniert, sehe ich ja an meiner Öltemperaturanzeige im Cockpit. Selbst Sylvester hatte ich nach ca. 5Km warmes Öl. Also dauerhaft zu kalt bleibt sie definitiv nicht.

Gruß, Alex

[merlin]

Dort einen Stopfen einbauen, z.B. Schraube mit Loctite einkleben. Und zur Sicherheit in der Ölwannendichtung den Ausschnitt verschlossen lassen, sofern man wie ich, die Dichtungen selber schneidet.



Grüße

Michael

[Alex]

Zitat von merlin

Dort einen Stopfen einbauen, z.B. Schraube mit Loctite einkleben. Und zur Sicherheit in der Ölwannendichtung den Ausschnitt verschlossen lassen, sofern man wie ich, die Dichtungen selber schneidet.



Grüße

Michael

So, hab mal nachgeschaut. Der Stopfen ist da, aber oben im Gehäuse. Da war eine 8er Madenschraube eingesetzt. Also war die Welle nur noch drin, damit man sich am Simmerring nicht noch was überlegen muß.

Wer hat eigentlich mal das Gerücht in die Welt gesetzt, daß man nach einem Lagerschaden unbedingt den Ölkühler entsorgen soll? Ist doch Quatsch. Da sitzt doch das Ölsieb vor. Was da noch durchgeht, würde wohl eher für Verschleiß in der Pumpe sorgen, als den Kühler dicht zu setzen.

Gruß, Alex

[merlin]

Zitat von Alex

So, hab mal nachgeschaut. Der Stopfen ist da, aber oben im Gehäuse. Da war eine 8er Madenschraube eingesetzt. Also war die Welle nur noch drin, damit man sich am Simmerring nicht noch was überlegen muß.

Wer hat eigentlich mal das Gerücht in die Welt gesetzt, daß man nach einem Lagerschaden unbedingt den Ölkühler entsorgen soll? Ist doch Quatsch. Da sitzt doch das Ölsieb vor. Was da noch durchgeht, würde wohl eher für Verschleiß in der Pumpe sorgen, als den Kühler dicht zu setzen.

Gruß, Alex

Im oberen Gegenstück zu der Öldruckleitung in der Wanne würde mir die o.a. Abdichtung nicht genügen bzw. halte ich für potentiell gefährlich. Die kleinste Undichtigkeit am Übergang mit der Papierdichtung dazwischen bedeutet, daß dir der Öldruck für alle nachfolgenden Verbraucher an der Stelle flöten geht.

Grüße

Michael

[Alex]

Zitat von merlin

Im oberen Gegenstück zu der Öldruckleitung in der Wanne würde mir die o.a. Abdichtung nicht genügen bzw. halte ich für potentiell gefährlich. Die kleinste Undichtigkeit am Übergang mit der Papierdichtung dazwischen bedeutet, daß dir der Öldruck für alle nachfolgenden Verbraucher an der Stelle flöten geht.

Grüße

Michael

Hat sich doch eh erledigt, weil der ganze Zauber raus fliegt und ich auf die originale Ölversorgung und Ausgleichswelle zurück rüste...

Gruß, Alex

[Gpz-Doc]

Zitat von Alex

Hat sich doch eh erledigt, weil der ganze Zauber raus fliegt und ich auf die originale Ölversorgung und Ausgleichswelle zurück rüste...

Gruß, Alex

Moin
Würd ich auch machen, fahr den Ölkreislauf der GPZ nun schon 6 Jahre an dem ZZR Rumpf und das ohne Probleme. Der hält mehr aus als ihm hier einige zutrauen.
Gruss Michael

[c-de-ville]

Zitat von Gpz-Doc

Moin
Würd ich auch machen, fahr den Ölkreislauf der GPZ nun schon 6 Jahre an dem ZZR Rumpf und das ohne Probleme. Der hält mehr aus als ihm hier einige zutrauen.
Gruss Michael

wird doch wahrscheinlich von mind. einem Konstrukteur/ Ingenieur erdacht worden sein und nicht vom Hausmeister, Entschuldigung Facility Manager.

Ich gehe immer davon aus, das das Ganze bei Großserienprodukten auch hinreichend getestet worden ist, außerdem, wenn Anlass zur Klage bestanden hätte, dann hätte man doch innerhalb von 20 Jahren Produktionszeit etwas verändert - oder?

Gruß Micha

[merlin]

Zitat von joey90

Hello All
Sollte das nich lieber ein Fachmann machen. Nennt sich Zweiradmechaniker ist als Ausbildungsberuf sogar annerkannt von der IHK .
Gruß Joey

Da soll der Alex mal lieber selber ran, denn der sogenannte "Fachmann" hat das m.b.M.n. erst verursacht.
Und die IHK wird (ebendso wie die diversen Handwerkskammern) völlig überbewertet, am meisten von sich selbst.

Grüße

Michael

[Gpz-Doc]

Moin
Wie weit bist denn jetzt mit dem Motor, hast schon gefunden woran es gelegen hat?
Gruss Michael

[Alex]

Nö... offensichtliches habe ich noch nicht gefunden. Bin aber im Moment auch nicht voll dabei. Entweder keine Lust oder keine Zeit. Habe gestern erst mal mit der Plastigage angefangen, muß jetzt aber erst mal das Silikon runter pulen weil mir das wahrscheinlich die Mesung verfälscht hat.

[Alex]

So, den Motor habe ich mit Plastigage vermessen, alles schön locker im Toleranzbereich. Was auffällig ist, daß auch die Schalen der anderen Pleuellager dunkle Stellen in der Oberfläche haben, was für mich auf Verschleiß hin deutet.

Neue Lager sind bestellt, die Einzelteil der Ausgleichswelle habe ich auch schon wieder gefunden. Werde jetzt noch in meinem Fundus eine Ölwanne suchen und dann penibelst alle Ölbohrungen und auch die Pumpe durchgucken. Wenn der Motor dann zusammen ist, schaue ich mir noch mal den Öldruck an. Mehr kann ich dann wohl nicht tun...

Jetzt bin ich nur noch am Überlegen, ob ich den 1000er Kupplungskorb drin lasse, oder ob ich einer von der 900er mit verstärkten Kupplungsfedern und den Kevlar-Belägen von EBC, die hier noch rumliegen, einbaue...

Gruß, Alex

[Pilot]

Zitat von Alex

S
Jetzt bin ich nur noch am Überlegen, ob ich den 1000er Kupplungskorb drin lasse, oder ob ich einer von der 900er mit verstärkten Kupplungsfedern und den Kevlar-Belägen von EBC, die hier noch rumliegen, einbaue...

Gruß, Alex

...dann mußt aber auch die Getriebewelle von der 900er nehmen, denke das weißt Du.....

Ich fahre den 900er Kupplungskorb in beiden umgebastelten Motoren, normale Kupplunsscheiben (aber natürlich neu samt Stahlscheiben) und lediglich verstärkte Kupplungsfedern.... in der Blauen seit nunmehr 3 Jahren ohne Probleme......

[Alex]

Zitat von Pilot

...dann mußt aber auch die Getriebewelle von der 900er nehmen, denke das weißt Du.....

Ich fahre den 900er Kupplungskorb in beiden umgebastelten Motoren, normale Kupplunsscheiben (aber natürlich neu samt Stahlscheiben) und lediglich verstärkte Kupplungsfedern.... in der Blauen seit nunmehr 3 Jahren ohne Probleme......

Genau, wir sprachen ja schon drüber... Ich muß die Tage mal in die Garage, wo die große Holzkiste steht, die wir ja schon für Fozl geplündert hatten. Da müßte so einiges drin sein.

[Pilot]

Zitat von Alex

Genau, wir sprachen ja schon drüber... Ich muß die Tage mal in die Garage, wo die große Holzkiste steht, die wir ja schon für Fozl geplündert hatten. Da müßte so einiges drin sein.

Im Prinziep reicht die reine Welle, Zahnräder passen sowohl auf die 1000er als auch auf die 900er Welle.... für den Fall das Du die Zahnräder die vorher miteinander gelaufen sind auch wieder zusammen laufen......
Ist aber kein unbedintes "Muß" hab da auch ohne negative Erfahrungen schon gemischt...

[Gerd.]

Zitat von Alex

Genau, wir sprachen ja schon drüber... Ich muß die Tage mal in die Garage, wo die große Holzkiste steht, die wir ja schon für Fozl geplündert hatten. Da müßte so einiges drin sein.

Moin Alex,
falls Du Teile brauchst, ich hab ja noch 2 laufende Motoren hier stehen.

PS: Auspuffkrümmer ist in Arbeit...............ein wenig Glanz hat Er schon