Motorrevision nach Lagerschaden

[merlin]

Zitat von Anwi

Schaut euch das mal an:
http://www.zrx-ig-forum.de/board15-technikecke/board134-fragen-zu-motor/22342-pleuellagerschaden-3-zylinder/?highlight=

Zutritt verwehrt....was'n das für ein Scheiss?

Ist wohl nur für hochqualifiziertes Fachpublikum gedacht.


Grüße

Michael

[Anwi]

ah...ok..hatte ich nicht bedacht...

Dann hier die wichtigsten Infos als "Zitat"

geht los:
Es kam mal die Frage auf warum die ZRX u. Baugleichverwante Motoren
Urplötzlich einen Pleuellagerschaden bekommen. Da ich gerade einen
Motor auf habe, dachte ich mir es hier mal etwas verständlich zu machen.
Das Problem ist die Ölversorgung über eine Leitung die zwei KW-lager
und das 3. u. 4. Pleulager mit Öl versorgt. Pleuellager 1 u. 2 werden
über ein KW-lager mit einer Bohrung im Gehäuse versorgt. Wenn man
sich nun auf den nachfolgenden Bildern die Bohrung im Lagerbock
ansieht wird einiges klarer warum so etwas passieren muss.
Der Querschnitt ist um die hälfte zu und somit die Dürchflussmenge
für drei Lagerstellen unter Drehzahl etwas mager. Das dritte Pleuel
ist dadurch das es innen liegt auch noch der Thermischen belastung
mehr ausgesetzt als die äußeren Zylinder.
Vielleicht kann der ein oder andere damit ja was anfangen

und weiter

Ich werde den Lagerbock so bearbeiten das die Bohrung
oval weiter in die Mitte kommt und den Querschnitt des
Rohres kompl. frei gibt. Die Abdichtung des Rohres wird
dadurch nicht beeinträchtigt weil es seitlich über einen
O-Ring geschiet. Die kompl. Bohrung größer Bohren
sehe ich nicht als die bessere Lösung...

und weiter

Auf die Frage ob man den Lagerbock im eingebauten zustand raus bekommt
beantworte ich mal mit einem "jein"
So ohne weiteres geht das nicht... was klar ist das die Ölwanne ausgebaut
werden muss, aber auch die Ausgleichswelle. Die einfachere Lösung wäre
da bei ausgebauter Ölwanne nur das Ölrohr zu bearbeiten. Aber Vorsicht, es
ist dabei auf die Einbaulage u. die geringe Materialstärke zu achten.
Vielleicht noch eins, die Bilder von gerstern sind von einem 11er ZZR Motor
und von heute ein 2004 12er ZRX. Schön zu sehen das bei beiden die
Bohrung aus der mitte ist und beide haben einen Pleuellagerschaden auf
dem 3. Zylinder.
Ich will hier nun nicht den Motor an den Pranger stellen, es gibt viele die
100000 Tkm und mehr halten und geballert werden ohne Ende.

und weiter

Das Röhrchen sitzt im Sackloch bis
unten zum Anschlg auf. Das Nachbiegen
des Rohres funktioniert nicht weil es
recht tief in dem Sackloch steckt.
Meines wissen entstehen an den
Motoren die meisten schäden bei schnellen
Autobahnfahrten oder anderen längeren
Vollgas strecken. Dabei spielt die Ölmenge
im Motor eine große rolle. Des weiteren
denke ich an unterschiedlichen Vertigungs-
toleranzen wo es bei dem einen besser passt
und bei dem anderen halt knallt.

ZITAT ENDE.

das sind nur die wichtigsten Infos...

Viele Grüße

[racecube]

Moin,

da ich hier auch zwei Motoren mit Lagerschaden am Rumstehen hab, wollte ich mal erwähnen, daß ich auf jeden Fall, wenn ich sie irgendwann einmal neu aufbauen sollte, auch diese zwei Federn erneuern werde.
In der Zeichnung haben sie die Nummer 92081a und 92081 (in dem Link muß man noch eine sinnvolle Buchstabenkombination an Stelle der Sternchen..na ihr wüßt schon )
Vielleicht läßt die Federkraft ja irgendwann mal nach und der Öldruck wird dadurch nicht mehr so geregelt wie es sollte?
....ist halt nur ne Theorie und die Federn kosten ja nix...

Grüße von Eddy

http://www.powersports****saki.com/i...6301-e1710.gif

[ZL-Dirk]

Zitat von merlin

Zutritt verwehrt....was'n das für ein Scheiss?

Ist wohl nur für hochqualifiziertes Fachpublikum gedacht....

Da liegst Du so falsch gar nicht!
Frag mal die alten und aktuellen ZRX-Piloten hier über die ZRX-Forenscene.
Hab ich ja schon einiges hier erzählt drüber.

Anmeldung im Forum (zumindest damals jahrelang) nur mit Telefon und Adresse.
Login-Passwort wird oder wurde dann entweder per Brief an die Adresse geschickt oder bei persönlichem Anruf mitgeteilt.

Alleine die Treffen von denen: Auf 100 Teilnehmer begrenzt (inklusive Partner, Kinder und Fremdfabrikatsfahrer) und gegen Vorkasse bekommt man gesagt wo das Treffen ist.
Dort angekommen sitzt jede IG für sich an einen Biertisch. Zumindest bei meiner ZRX-Forenzeit.

Dirk

[Anwi]

Hallo.
Jau...der Anmeldeprozess war schon spannend.

Da muss man erst "Punkte" sammeln bis man für alle Bereiche freigeschaltet wird. Dann dümpelt man in einem "Anfängermodus" rum um versucht mit "Neulingsbegrüssungen" und so diese erforderlichen Punkte zu sammeln.

Wenn man einmal drin ist ....ist alles ok. Aber nur ok...mehr nicht.

Zu den Treffen kann ich nichts sagen...

Viele Grüße

[ZL-Dirk]

Ach das ZRX-Portal.com ist jetzt auf eine IG-Seite umgeleitet.
Hab´n die sich schon wieder verkracht? Wäre dann das 4 mal.

Zuletzt haben das Portal ja nach dem 3. Split die beiden hier gemacht:
Lui und für nen lustigen Kurzauftritt war auch der Doppel-D hier.

Dirk

[kitchenaid]

Der DoppelDoof ist komplett raus, der Loddar ist der neue Forenbetreiber...............

[Rüdiger]

Eigentlich sind doch die Forenbetreiber Leute mit denen sonst keiner mehr Spricht 😆
He Patrick, was los?

[Patrick]

Zitat von Rüdiger

Eigentlich sind doch die Forenbetreiber Leute mit denen sonst keiner mehr Spricht 😆
He Patrick, was los?

Hey, es spricht einer mit mir. Keine Zeit, muss packen

[ZL-Dirk]

Zitat von Patrick

.... Keine Zeit, muss packen

Ist die Liebe noch so frisch das Du sie schon wieder......

Dirk

[Rüdiger]

Der Rohrreiniger nimmt seinen Borsti oder Schwammanzug in die Sonne mit. Zum Arbeiten

[Alex]

So, mal was Neues zum Motor:

Irgendwie passt das, was ich in der Wanne gefunden hatte, nämlich einiges an grauem Schlamm und 1-2 kleine goldene Späne, nicht so richtig zum gefundenen Schadenbild. Das dritte Pleuellager sieht zwar angegriffen aus, sogar eine Art Kratzer ist ringsrum in der Oberfläche zu sehen, als wenn da ein Span durchgelaufen wäre. Aber das war's auch. Die anderen Pleuellager haben eher einfach nur glänzende Spuren. Durch ist definitiv kein einziges Lager, also sind die goldenen Späne noch vom Altschaden. An den Hauptlagern ist eigentlich gar nichts zu sehen.

Gefunden haben ich eigentlich nur eine kleine Macke an dem O-Ring vom S-Rohr an der Stelle, wo es im Lagerbock sitzt. Aber die Macke ging nicht über die gesamte Dicke. Aber, wer weiß, bei 2,7 Bar...

Trotzdem alles faszinierend: Der erste Schaden mit Spänen im Ölpreis tauchte bei knapp 10T Km nach Neuaufbau , allerdings mit alten Lagerschalen, auf. Bei dem Ölwechsel dazwischen war nichts festzustellen. Darauf hin wurde beim Neulagern ja auch der Ölkreislauf wieder auf original zurück gerüstet.
Der Schaden jetzt ist nach 5T Km aufgefallen, aber eben nur der graue Schlamm. Nach 1500 Km hatte ich das Öl ja noch durch ein Stück Stoff gefiltert, aber nichts außergewöhnliches gefunden. Und der Öldruck war ja beim ersten Start auch komplett nach WHB-Vorgabe. Kalt und warm...

Weiß grad nicht so richtig, wie ich jetzt weiter vorgehen soll.

Gruß, Alex

[merlin]

Ich weiß, woran es liegt.
Eine Pleuellagerhälfte hat sich gelöst und ist ins Getriebe gewandert.
Siehe Bild 1.

Güldene Späne sind wohl Messing? Die Ölleituntgen z.B. sind mit Messinglot hartgelötet.
Aus den Lagerschalen kann's ja nicht sein, da ist m.W.n. nur Blei, Kupfer und Zinn verarbeitet.


Grüße

Michael

[Alex]

Naja, die Späne sind wohl eher vom letzten Mal und sind vermutlich aus der letzten Schich.

[Garage]

liest mit und dachte sich, da lern ich was

[Maot]

Oh oh, dass liest nicht so schön. Wollte ich doch meine original Motor auch wieder aufbauen lassen. Aber wenn der immer wieder kaputt geht überlege ich das noch mal

[zl-freak]

https://www.fsb.unizg.hr/miv/razno/k...en_deutsch.pdf

Montagefehler, Schalen unrund falsches Drehmoment oder zu enge Schalen. Lagerstellen und Zapfen der Welle nicht aufgearbeitet.

[c-de-ville]

bau zusammen und weiter geht´s.

Gruß Micha

[Alex]

Zitat von zl-freak

https://www.fsb.unizg.hr/miv/razno/k...en_deutsch.pdf

Montagefehler, Schalen unrund falsches Drehmoment oder zu enge Schalen. Lagerstellen und Zapfen der Welle nicht aufgearbeitet.

Hmm... alle alten messbaren Schalen mit Plastigage ausgemessen und mit den Werten laut WHB die Neuen bestellt, die im Übrigen von den Markierungen her den alten entsprechen. Dann mit den Neuen noch mal mit Plastigage das Spiel gemessen. Dazu gab es neue Zuganker für die Pleuel und die wurden nach WHB angezogen.

Der eine Zapfen mit dem defekten Pleuellager wurde nur mit der Micrometerschraube ringsrum vermessen.

Gruß, Alex

[Alex]

Zitat von c-de-ville

bau zusammen und weiter geht´s.

Gruß Micha

Mit der defekten Lagerschale??? Und der Öldruck passt ja auch nimmer...

[c-de-ville]

Einfach fahren, das schleift sich schon ein.

[merlin]

Öldruck zwischen 2,7 und 3,3 Bar bei 4000 Umdrehungen. Hast Du doch so gemessen oder?

[c-de-ville]

ich hab noch nie den Öldruck gemessen.

[merlin]

Ich auch nicht. Ich hatte aber auch noch nie so einen Fehler. Und als Diagnosehilfe sollte man das nicht ausschließen.

[Alex]

Zitat von merlin

Öldruck zwischen 2,7 und 3,3 Bar bei 4000 Umdrehungen. Hast Du doch so gemessen oder?

Jepp, waren 2,5 Bar bei knapp 4000...

beim Neuaufbau war aber alles okay. Kalt wie warm, alle Werte nach Buch...