Der STROMZWERG

[Rubino]

Zitat von RalfZ

als vielfaches der Kapazitaet, meist so "2C" oder "4C".

Bist du sicher das das "C" nicht für Coulomb steht ?

[RalfZ]

Ist lediglich ein Akronym fuer "Capacity"
Coulomb ist die Einheit der elektrischen Ladung. also das was in einer Sekunde bei einem Ampere durch einen Draht "fliesst" .
1C = 1A x 1s

[hightower]

Zitat von Rubino

Bist du sicher das das "C" nicht für Coulomb steht ?

Ich denke Ralf hat recht und das C steht in diesem Fall für Capacity (des Akkus)

Edit: warst schneller Ralf

[RalfZ]

Zitat von hightower

Alex Frage zielte ja auf mögliche Ladeverfahren ab
und ich hab meine Meinung geschildert,
dass der Lifepo im Bike-Ladebetrieb nicht gefährdet sein dürfte.

Yo, ich war mir halt auch nicht sicher, ob die Form der Ladekurve von einem Ladegeraet fuer Bleiakkus nicht evtl. schaedlich fuer den LiFePo ist.
Man sagte auch das eine pulsierende Gleichspannung gut fuer einen Bleiakku sei. Und sogar teure Lader nutzen das um die Platten zu entsulfatisieren.

[hightower]

Moin Ihr Bleialergiker ,
die von Michael, Merlin beschriebenen Headway LIFEPO4 mit 6AH scheinen nicht mehr produziert zu werden.
Ich hab da jetzt was anderes mit höherer Kapazität gefunden, allerdings gibt mir der Nennspannungsbereich zu denken (3,2V). Allerdings ist die Ladeschlussspannung nicht angegeben.
Der Dauerladestrom ist aber so hoch, das die Lichtmaschine ihn wohl nicht überschreiten kann.
Haltet Ihr den für Verwendbar? Hochstromfähig scheint er ja zu sein.

Hier mal die Daten:

Lifepo4 8000mAh 20C EZ (Headway)
Akkukonfektionierung ohne Löten oder Schweißen durch Schraubsystem
Technische Daten:
-Spannung: 3,2V
-Ausführung: Einzelzelle
-Kapazität: 8000mAh
-Dauerentladestrom: max. 20C (160A)
-Kurzzeitiger Entladestrom: max. 25C (200A)
-Ladestrom max. 10C (80A)
-Gewicht: ca. 330 Gramm (335 Gramm incl. Schrauben)
-Maße: ca. Länge x Durchmesser ca. 134x38 mm (mit Schrauben ca. 145x38mm)
-M6 Schraubanschluss


Kostet ca. nen Zwanni pro Zelle.

[RalfZ]

Tja, jetzt ist wohl grad ein Technologiesprung passiert. Die 8000er sind sicher die Nachfolger der 6000er.

Das mit den 3,2 V blick ich auch grad nicht so. Von den Taschenlampenakkus ist mir jedoch folgendes bekannt:
Die Akkus dort sind in der Regel normale LiIon und LiPo's basieren ja auch auf der LiIon Technologie.
U.a. verwende ich auch Akkus mit einer sog. "Protection". Diese schuetzt gegen Tiefentladung und laut Spannungsmessung
werden die nicht weiter als "bis" ca. 3,3 Volt entladen. Nach einem normalen Ladevorgang hat jeder LiIon Akku den ich bisher gesehen hab,
mindestens 3,8 Volt meist sind es jedoch ca. 3,9 - 4,0 oder im Einzelfall bis zu 4,1 Volt, wenn z.B das Ladegeraet recht spaet abschaltet.
Die Ladeschlussspannung, das hab ich mal irgendwo auf der Conrad HP gelesen, liegt bei ca. 4,2 Volt.

Tante Edit: Habs wiedergefunden:
http://www.900r.de/gpz-forum/showpos...0&postcount=71

[hightower]

Das gibts nicht, vorhin hab ich mir schon nen Wolf gesucht und nu auf den ersten Klick:
Damit ist eigentlich alles klar, die sollte man nehmen können.

Techische Daten Headway Lifepo4 38120P, 8 Ah, 330 Gramm

Technische Daten:

Nominale Kapazität: 8 Ah

Ladespannung: 3.65 Volt

Nominalspannung: 3.2 Volt

Cut Off/ max. Entladespannung: 2 Volt

Lademehtode: Lifepo Ladeprogramm, balanciert

Maximaler Entladestrom: 160 A

Maximlaer Ladestrom: 80 A

Umgebungstemperaturen: Laden: -10 bis 45 Grad Celsius, Entladen: -20 bis 65 Grad Celsius

Lagerungs Temperaturen: -20 bis 45 Grad Celsius

Energie Dichte: 83 Wh/Kg

Leistungs Dichte: 1200 W/Kg

anfänglicher Innenwiderstand: < 4 mOhm

[merlin]

Gibts ja noch, da wo ich sie bisher auch bestellt habe:

http://shop.lipopower.de/LiNANOZ-6-A...eadway-38105SP

Grüße

Michael

[hightower]

Zitat von merlin

Gibts ja noch, da wo ich sie bisher auch bestellt habe:

http://shop.lipopower.de/LiNANOZ-6-Ah-32V-20C-Headway-38105SP

Grüße

Michael

Cool, das ist ja günstiger als das was ich gefunden habe. Vielen Dank.
Ich werde die kaufen. Ich hatte mir ja vorgenommen auf diese Akkus umzusteigen, wenn meine/unsere Bleiakkus den Geist aufgeben.
Bei meiner ist es nun soweit.
Zum einmal Starten reichts noch, aber wenn ich nen zweiten Versuch brauche geht der Bleiakku in die Knie.
Ich hätte nicht gedacht, dass sich diese LIFEPO Akkus so schnell weiter entwickeln.
Innerhalb eines Jahres hat sich bezüglich der Kapazitäten ja schon richtig was getan.
Wenn das so weiter geht kann die Automobilindustrie wohl in spätestens 5 Jahren auf die Bleiklötze verzichten.

[Rubino]

Zitat von hightower

Damit ist eigentlich alles klar, die sollte man nehmen können.

Ja, kann man. Ich kenn sogar einen der damit rumfährt.

[RalfZ]

Moin,

am Sonntag war globales Tanken angesagt. Die Schwarze hat noch ne olle Bleibatterie die sprang nach ca. 10 Versuchen an und die Anlasser-
drehzahl ging schon schwer in den Keller, ich hatte halt vorher nur kurz geflutet. Noch 1-2 Versuche waeren gefuehlt gegangen dann waer das
Ausbauen angesagt gewesen. Bin dann halt zum Laden ca. 1,5 Stunden rumgefahren was sein muss, das muss....

Die Zett hat jetzt auch LiFePo4's, aber die is eh mit Choke nach 2 Sekunden da. War auch nur kurz beim Tanken.

Dann die A8, die stand seit Ende Oktober und war sogar noch dreckig - Schande ueber mein Haupt !!!!!!
Also erst ne gute halbe Stunde geputzt , mit sowas hab ich Routine und das geht schnell und auch gruendlich.
Dann die Zuendung angeschaltet (wg. Magnetventil) und die Vergaser fuer ca. 5 Min. ordentlich geflutet.
Choke halb raus, ein Druck auf den Anlasser und sie lief sofort, der Anlasser hat 2 oder 3 Umdrehungen gebraucht und ich hatte
den Eindruck, das der auch wieder richtig durchgezwiebelt wurde soviel Strom konnte der sich holen, der Bursche. Vom Eindruck her
ist der Akkupack ganz klar wesentlich besser uebern Winter gekommen !

Tja und danach noch ne Runde durch den Wald und gleich noch ne grosse Runde durch 2 andere Waelder :-))))))

[hightower]

Ich hab schon die Lieferbestätigung, die Dinger sind heute an DHL übergeben worden.
Hab allerdings 8Ah genommen. Der Lieferant der 6Ah Akkus hatte irgend ne Blockade auf der Homepage und ich konnte die Teile nur in den Warenkorb bekommen, wenn ich ne Zusatzoption von 6,--/Stück dazu genommen hätte.
Ich hatte den noch angerufen und er wollte irgendwann mal gucken.
Die 8Ah vom anderen Lieferanten waren nur unwesentlich teurer, ich konnte noch Samstag bestellen und spätestens übermorgen werden die in der Post sein .

[RalfZ]

Die 8er sind etwas laenger, evtl. gibts Probleme mit dem horizontalen Einbau, hab die exakten Masse grad nicht im Kopf.
Hast halt mehr Reserve, das ist auch nie verkehrt :-)
Und alle zusammen sind trotzdem noch VIEEEEL VIEEEEL leichter als die Bleibatt.

Ich hab 10er genommen, die waren im Angebot und billiger als 8 Ah zellen... war mir eigentlich noch nicht ganz sicher wozu ich die nehmen wollte aber als Viererpack zusammengeschraubt passen die ins Fach der Z Batterie, die hat eigentlich ne 8er Bleibatterie nun hab ich dort mehr Dampf und die neue batt ist auch noch leichter...

[hightower]

Zitat von RalfZ

Die 8er sind etwas laenger, evtl. gibts Probleme mit dem horizontalen Einbau, hab die exakten Masse grad nicht im Kopf.
Hast halt mehr Reserve, das ist auch nie verkehrt :-)
Und alle zusammen sind trotzdem noch VIEEEEL VIEEEEL leichter als die Bleibatt.

Ich wollte mir eigentlich nen anderen SB-Lenker holen und die Akkus da rein schieben, na mal sehen...

[Rubino]

Zitat von RalfZ

Die 8er sind etwas laenger, evtl. gibts Probleme mit dem horizontalen Einbau, hab die exakten Masse grad nicht im Kopf.

Die Maße hab ich auch nicht mehr.
Aber die passen einwandfrei senkrecht in den Batterieschacht, selbst mit den Plaste-Steckfüßen

@Rainer:Im Krümmer ist auch noch Platz

[Gpz-Doc]

Moin
So nun mal ein paar Erfahrungen zu den Stromzwergen,bin voll und ganz zufrieden mit der kleinen Batterie,die bringt das Moped immer sofort zum laufen und auch nach längerer Standzeit gab es nie Probleme.Selbst in der letzten Woche als hier schon Minusgrade herrschten sprang das Moped ohne zu Mucken an.Die kleinen Dinger sind fast so kraftvoll als wenn man das Moped mit dem PKW überbrückt,kann die Teile nur weiter empfehlen und ich werd mir für meine Mopeds nichts anderes mehr holen.
Dazu kommt nochmal die Gewichtsersparnis von bis zu 4 kg.
Gruss Michael

[hightower]

Da kann ich mich nur anschließen:
Obwohl ich erst skeptisch war, nie wieder nen Bleiakku !!

[Mucki]

Hab gerade auch mal nach einem Angebot der Lifepo Zellen geschaut . Da stand im Angebot : Vor Einbau Zellen bitte einzeln laden .

Muß dat ??

[hightower]

Zitat von Mucki

Hab gerade auch mal nach einem Angebot der Lifepo Zellen geschaut . Da stand im Angebot : Vor Einbau Zellen bitte einzeln laden .

Muß dat ??

Hab ich nicht gemacht und funzt, aber wir schalten die Teile ja auch in Reihe.
Bei ner Parallelschaltung der Akkus kann ich mir vorstellen, das die erstmal auf einen gemeinsamen gleichen Ladezustand gebracht werden müssen. Aber ne Parallelschaltung von Akkus ist eh ein Sonderfall.

[RalfZ]

Zitat von RalfZ

Hab mal weiter recherchiert, das Ladegeraet hoert erst bei 4,1 Volt auf. Ein Kollege hat die gleiche Lampe nur mit einem XPG Brenner anstelle des
Original Deerylight. Bei ihm funzen die Akkus wenn die bis 4,1 Volt gefuellt sind einwandfrei, ...

So, das hab ich auch in der Zwischenzeit geloest. Der Brenner hatte keinen zuverlaessigen Kontakt weil ich das Gewinde nur unzureichend
gefettet hatte und es beim Zudrehen dann recht schwer ging und ich nicht mit aller Gewalt weiterdrehen wollte.
Andere Akkus gingen, weil die alle ziemliche Toleranzen in der Laenge und der Hoehe des Pluspolpoempels haben....

[merlin]

Zitat von Mucki

Hab gerade auch mal nach einem Angebot der Lifepo Zellen geschaut . Da stand im Angebot : Vor Einbau Zellen bitte einzeln laden .

Muß dat ??

Nö.

Du kannst die vorher mal mit Deinem Gabelstapler-Voltmeter messen, ob alle Zellen die gleiche Spannung haben und die dann ggf. einzel laden bzw. entladen.
Aber bisher hatte ich das noch nie, waren im Lieferzustand bis auf eine Stelle hinter dem Dezimalpunkt gleich.

Grüße

Michael

[hightower]

Zitat von merlin

Nö.

Du kannst die vorher mal mit Deinem Gabelstapler-Voltmeter messen, ob alle Zellen die gleiche Spannung haben und die dann ggf. einzel laden bzw. entladen.
Aber bisher hatte ich das noch nie, waren im Lieferzustand bis auf eine Stelle hinter dem Dezimalpunkt gleich.

Grüße

Michael

Aufgrund der flachen Ladekurve lässt sich der Ladezustand aber nicht wirklich genau nach der Spannung bestimmen.
Wie man den Ladezustand überhaupt bestimmen kann ist mir ein Rätsel (außer leernudeln).

[merlin]

Zitat von hightower

Aufgrund der flachen Ladekurve lässt sich der Ladezustand aber nicht wirklich genau nach der Spannung bestimmen.
Wie man den Ladezustand überhaupt bestimmen kann ist mir ein Rätsel (außer leernudeln).

Genauso machts z.B. unser Akkutester: rauslutschen bis leer, dann bis zur Ladeschlußspannung vollpumpen und dabei messen, was reingeht.

Ist aber hier eher von akademischem Interesse, da wir ja den Akku nicht für maximale Energieentnahme verwenden, sondern nur als Puffer im Pendelbetrieb mit Ent- und Aufladung und das nicht mal bis 100%.

Beim zusammenschalten der Zellen sollte man halt nur darauf achetn, das sie nicht zu Unterschiedlich sind, im Extremfall eine Zelle leer und der Rest voll. Und dafür reicht so'n Conrad-Multimeter mit +/- einem Digit angezeigter Genauigkeit massig aus.

Grüße

Michael

[woarloard]

Den Ladezustand kann man sehr wohl über den Spannungsabfall am Zelleninnenwiderstand bei festem Entladestrom ermitteln. Daraus ergibt sich der momentane Innenwiderstand der Zelle. Bei vollem Akku müsste der genauso hoch sein wie der über den Kurzschlussstrom errechnete Innenwiderstand.
Wenn man die Funktionsgleichung der Entladekurve hätte könnte man rechnerisch jeden Momentanzustand des Akkus bestimmen.